Brique Monomur : Isolation extérieure / gaines

[pulligny]

Bonjour,
Je découvre ton post et me permet de te faire part de notre "expérience" d'isolation d'un mur nord sur monomur de 37.5. Pour notre part, nous avons opté pour cette solution suite à des simulations avec comfie-pleiades. Nous rajoutons également 8 cm de laine de bois mais avec cun bardage bois. La surface concernée est très petite puisque nous avons un des étages du mur nord enterré mais thermiquement, nous gagnons pas mal de kWh. Par contre, isoler davantage le mur sud n'était pas judicieux,le gain thermique étant quasiment nul. Il est intéressant de faire "dépasser" ton isolation sur les murs est et ouest.
A+

[xberg]

Il est intéressant de faire "dépasser" ton isolation sur les murs est et ouest.
A+

Merci pour ton retour d'experience. Qu'entends tu exactement par faire depasser l'isolation sur les murs est et ouest? Est-ce isoler le 1er metre au Nord ouest et au Nord Est de la maison?

Interessant egalement ta simulation. A moins que je ne me trompe la chaleur de la maison s'echappe egalement par les 4 murs... donc meme si le froid ne rentre pas au Nord grace a l'isolation la chaleur elle ne s'echappe t-elle pas au Sud, Est et Ouest?

Apres qq reponses sur ce forum je suis maintenant assez enthousiaste pour du G7 et 12cm d'isolation exterieure laine bois (puis enduit chaux) - tout autour de la maison, plutot que du monomur 30 et qu'une isolation au Nord.

Encore qq mois avant la construction - le temps de changer d'avis 10 fois!

[MadMac]

Interessant ce retour d'experience. Bon je note quand meme que c'est au cas par cas. Parce que chez moi, dans l'est, si j'isole pas le sud, autant ne pas fermer les fenetres en hiver

[calougarou]

voir même un parpaing plus grosse isolation externe ..

mouais
Extrait de :http://autoconstruction.free.fr/spip.php?article108
"la fabrication du ciment, liant principal du bloc Béton, requiert l’utilisation de fours à haute température consommant une énorme quantité d’énergie."
bin on est bien! Reste petêt le bois.....

[pulligny]

Bonsoir,
Pour répondre à vos différentes interrogations. Pour le retour, c'est effectivement isoler environ 1 m des facades, cela permet d'isoler les angles, endroit où demeurent des ponts thermiques (même avec une isolation extérieure). Pour l'isolation du mur sud, j'ai toujours écrit qu'il est nécessaire une véritable simulation thermique pour son projet afin de valider ses choix. Mais, une remarque. Il faut notamment considérer les capacités de stockage, d'amortissement thermique, etc des materiaux, effets que l'on perd en rajoutant une isolation. De plus, en principe, la facade sud se voit dotée de nombreuses ouvertures afin de capter au maximum les apports solaires passifs. Donc, ce n'est pas la paroi qu'il faut isoler, mais les fenêtres.
Par contre, je m'interroge toujours sur les solutions parpaing/briques + isolation extérieure parce qu'il y a quand même un énorme pont thermique au niveau des fondations et je n'ai encore pas vu de solutions permettant d'eviter ce problème.
Afin, on gagne beaucoup plus dans notre projet à rajouter de l'isolation en toiture que sur les murs. Et pourtant, on a déjà un R elevé en toiture (R=11 maintenant pour l'essentiel de la surface)
A+

[xberg]

Par contre, je m'interroge toujours sur les solutions parpaing/briques + isolation extérieure parce qu'il y a quand même un énorme pont thermique au niveau des fondations et je n'ai encore pas vu de solutions permettant d'eviter ce problème.

Bonsoir,

J'ai peut etre une solution - isoler les fondations? Si on met l'isolant exterieur a partir d'un metre de profondeur alors on elimine le pont thermique? Avec un isolant comme du liege en plus il n'y aura pas de souci d'humidite ou de deterioration de l'isolant.

Afin, on gagne beaucoup plus dans notre projet à rajouter de l'isolation en toiture que sur les murs. Et pourtant, on a déjà un R elevé en toiture (R=11 maintenant pour l'essentiel de la surface)

R11??? Alors la il faut que vous nous donniez la composition de votre toit! Je suis vraiment surpris que la simulation vous ait conseille d'encore plus isoler le toit...

[pulligny]

Bonjour,

J'ai peut etre une solution - isoler les fondations? Si on met l'isolant exterieur a partir d'un metre de profondeur alors on elimine le pont thermique? Avec un isolant comme du liege en plus il n'y aura pas de souci d'humidite ou de deterioration de l'isolant.

Cela ne fait que réduire le pont thermique. Pour avoir un psi=0, il faut descendre à environ 6 m de profondeur. Une isolation sur seulement 1 m donne des résultats bien moins bon que si la maçonnerie est faite avec une isolation répartie. Enfin, selon les chiffres des règles Th-K.

R11??? Alors la il faut que vous nous donniez la composition de votre toit! Je suis vraiment surpris que la simulation vous ait conseille d'encore plus isoler le toit...

La simulation nous conseille rien. Elle nous donne des résultats et on gagne pas mal de kWh en passant d'un R de 10 = un R de 11 (je ne suis pas sur le bon micro pour te donner le chiffre exact). La composition actuelle, c'est (25 cm de ouate de cellulose 50 kg/m3 + fermacell pour les combles) + (18 cm de laine de bois 40 kg/m3 +3 cm lame d'air + film microperforé + tuiles briques). Dans la composition précédente, la ouate de cellulose était remplacée par de la chenevotte.
A+

[MadMac]

Bon la je vais quand meme reagir : une simulation c'est bien, si on peut etre sur qu'elle est valide. Passer de R=10 a R=11 avec un changement notable, ca me parait franchement gros. Lorsqu'on voit qu'une passiv haus se "traine" avec du R=7.5 en toiture, je ne sais pas ou on en serait avec la simulation que tu as eu.

Pour les fondations, une isolation des fondations et une dalle isolee donnent un bon resultat. Pas besoin de descendre a 6m : on isole a 1m ou meme au niveau du sol suivant la chappe, avec une isolation "suffisante" et en evitant les ponts thermiques.

[pulligny]

Bon la je vais quand meme reagir : une simulation c'est bien, si on peut etre sur qu'elle est valide. Passer de R=10 a R=11 avec un changement notable, ca me parait franchement gros. Lorsqu'on voit qu'une passiv haus se "traine" avec du R=7.5 en toiture, je ne sais pas ou on en serait avec la simulation que tu as eu.

Je veux bien que tu remettes en cause la qualité de la simulation, si cela te fait plaisir. Cette simulation est faite avec un des logiciels de référence en la matière, le logiciel pleaides-comfie par nous mêmes puisque nous avons les compétences pour. Je ne vois pas ce que tu veux dire sur les passiv haus. R=7.5, c'est le minimum du standard, rien n'empêche de mettre plus. Il faut d'ailleurs nécessairement une étude thermique pour valider le respect de la norme passiv haus. Nous arrivons pour notre part à des besoins en chauffage répondant au critère passiv haus (max 15 kWh/m2.an) sans répondre à l'ensemble des standards passiv haus mais avec une approche adaptée à un terrain et un climat particulier.
Je ne vois pas le problème.

Pour les fondations, une isolation des fondations et une dalle isolee donnent un bon resultat.

Je n'ai jamais dit le contraire. J'ai dit que le psi n'était pas nul, ce qui veut dire que le pont thermique n'était pas nul,

Pas besoin de descendre a 6m : on isole a 1m ou meme au niveau du sol suivant la chappe, avec une isolation "suffisante" et en evitant les ponts thermiques.

Si pour avoir un psi nul, il faut descendre à 6 m parce que ton isolant ne fait pas le tour des fondations donc pas de continuité de l'isolant, donc remontées par le béton. Et même si dalle isolée, fondation isolée, si tu regardes bien le flux, il y a un passage direct pour le pont thermique. C'est pour cela que je posais la question : existent-ils des solutions permettant d'obtenir des meilleurs résultats???
A+

[r17777]

J'ai peut etre une solution - isoler les fondations? Si on met l'isolant exterieur a partir d'un metre de profondeur alors on elimine le pont thermique? Avec un isolant comme du liege en plus il n'y aura pas de souci d'humidite ou de deterioration de l'isolant.

réponse mégarapide ... pas le temps ...

c'est exactement ce qu'on à fait là http://marinemichel29.over-blog.com/...e-3404970.html


voir aussi le reste de la construction http://marinemichel29.over-blog.com/


@ Calougarou toute les brique cuittes induisent de fort e consomation d'énergie grisse ;.. c'est pourquoi je leur préfaire les brique de terre crue ( compressées ) pour constituer l'inertie thermique ... mais là il s'agit d'autoconstruction .... que j'encourage .... mais que je ne peux forcer...

[r17777]

r11 entoiture? why not ...surtout pour une maison plein pied à vocation passif ou très fortement climatique...


attention tout de me à ce que l'on emplois tous les termes appropriés ... ( http://ekopedia.org/Maison_bioclimatique )

ici sur la maison du blog on à un r=9 en toiture avec les ballots de paille... je pense que si toutes les maison avec déjà le r=5 ça serait déjà une bien bonne avancée ( y compris les neuves qui sont sensé y etre!) ... mais bien sûr r=5 , même surtout le parc habitat ... ça ne suffit pas ...

en tout cas je suis assez d'accord avec Pullygny sur le fait qu'il faut pas hésité sur la toiture .... et c'est généralement plus simple d'attieindre un bon R là que dans les murs... donc à investissement égale ... toujours mettre la priorité de vos deniers sur cette toiture.... mais faut toujours faire gaffe à garder un projet global cohérent .... (et non un r2 dans les murs et r7 voir plus dans le toît..! )

[seboseb]

c'est exactement ce qu'on à fait là http://marinemichel29.over-blog.com/...e-3404970.html


voir aussi le reste de la construction http://marinemichel29.over-blog.com/

Wow ! C'est ton blog, R17777 ? Je suis ébahi par la démarche ! J'espère bien voir la suite bientôt.
Seb

[r17777]

Wow ! C'est ton blog, R17777 ? Je suis ébahi par la démarche ! J'espère bien voir la suite bientôt.
Seb

ça serait trop beau .... pas assez de sousous pour acheter quoi que soit ... condamné à la location urbaine .... à l'élevage hors sol .....

en atendant je ne peux que préter main forte et neuronne rouillé ...(notez l'absence de "S" à neurone et rouillé ... ) .... et baver comme un gros malade en attendant mon tour ...

celà dit je ne fait pas non plus la grosse promo de la ruralisation ... car ça augmente les parcours motorisés...

donc dès la fin des travaux faudrat que les auteurs du délit commencent à mettre des roros de côté pour s'acheter une Loremo ( tapez sur le moteur de recherche, là je suis trop naze pour vous donnez le lien )

[MadMac]

pulligny : ce que je veux dire, c'est que si passer d'un R a 10 a un R de 11 vous fait gagner tant de Kwh que ca, je serais curieux de voir les "trous" qu'il y a par ailleurs ou alors la quantification du gain : ca doit pas etre le "gain" dont s'attends monsieur tout le monde en passant sa toiture a un R=5 alors qu'il avait pas trop grand chose. Je cite passiv hause parce qu'on peut avoir toutes les "mesures". Et en passant le toit de R=7.5 a R=11 on gagne ... 0.93Kwh/m2/an.

Mais bon c'est hors sujet ici.

[pulligny]

pulligny : ce que je veux dire, c'est que si passer d'un R a 10 a un R de 11 vous fait gagner tant de Kwh que ca, je serais curieux de voir les "trous" qu'il y a par ailleurs

Je ne vois pas ce que tu veux dire. Dans une simulation, lorsque tu fais varier un seul parametre, tu évalues les conséquences de la variation de cet item. PAs d'autres choses.

ca doit pas etre le "gain" dont s'attends monsieur tout le monde en passant sa toiture a un R=5 alors qu'il avait pas trop grand chose.

ET oui, c'est mathématique. Tu gagnes plus en passant d'un R=3 à R=4 que de passer d'un R=7 à R=8....

Et en passant le toit de R=7.5 a R=11 on gagne ... 0.93Kwh/m2/an.

Et moins tu consommes, plus il est difficile de gagner encore.... Je n'ai jamais dit le contraire.
Bonne soirée.

Mais bon c'est hors sujet ici.[/QUOTE]