[QUOTE=carioline;938514]Argh, Que diable arrives-tu seulement maintenant sur ce forum ! ! !
Le diable n'y est pour rien (malheureusement, car lui, il est réputé pour en connaître un rayon en matière de chauffage…). C'est mon premier message sur un forum. Bref, un petit nouveau dans le système. Pas encore tout compris comment ça marche les réponses et leur mise en page.

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Et comme je remontais dans ma famille, dans le Nord, pour les fêtes,
Et paf, en plus de l'intérêt pour les Altech, un deuxième point commun!
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Mais de l'autre côté de la frontière, Lille, c'est galère pour se stationner !
Non, car, comme Dutry me l'avait conseillé (comme quoi ils ne donnent pas que des bons conseils) je suis allé chez COTRO, c'est à Hallennes les Haubourdin, pas très loin d'Englos. En revanche, tu as bien fait de franchir la frontière. On se moque souvent des Belges, mais ce Français là, il en tient une sacrée couche!
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une puissance de x à 13,5 bidule truc, et l'Eclips un peu moins
Manifestement les chiffres, c'est pas ta super tasse de thé…
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Toi aussi, tu mets le doigt sur le flou sur les infos "pertinentes", difficiles à dégotter. Moi, je me suis un peu contentée du rendement affiché sur l'un des deux ou trois sites dédiés aux Altech que j'ai visité, le fameux 80 %.

A partir de 80%, un poêle est un bon poêle sur le registre du rendement, mais il faut essayer de ne pas descendre en dessous. Malheureusement pour la lenteur des progrès qu'ils font sur leur produits, les fabricants de poêles sont rarement des scientifiques de premier ordre, ou alors il le cachent bien. Pas de chances pour eux, à défaut d'être un fabricant de poêles, la thermique, ça a été mon job pendant 20 ans…
Pour recaler les ordres de grandeur et pour info pour ceux que cela intéresse, les braves poêles Franc-comtois "Poker Argos" avaient un rendement de 75% … en 1934 (j'ai la doc!). Admettons que cela vaille 70% avec le protocole de la norme EN 13240, mais c'est suffisant pour remettre à leur (mauvaise) place tous ceux qui, aujourd'hui, sont encore capables d'oser vendre des poêles à moins de 65% de rendement. Pour moi, le crédit d'impôt devrait commencer à 75% de rendement, et les poêles de moins de 65% de rendement interdits à la vente. Certains se bougeraient alors peut-être un peu le postérieur et les neurones…
Pire que ça, il faudrait obliger les fabricant à donner non pas une valeur, mais une courbe de rendement en fonction de la puissance. On donne bien la conso d'une voiture avec trois valeurs (route à 90, autoroute à 120, ville). Là aussi, on aurait des surprises. J'ai lu qq part qu'en 2007, la condition pour le crédit d'impôt serait pour les poêles de plus de 70% de rendement (et non 65% comme en 2006). Amusant de voir qu'un certain nombre de Jotul vont sauter, dont les F500 et F600... Le F400 est tout juste sur les 70%, tu vois ce que j'en pense…
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parle pas du Vision, d'abord, c'est pôs juste...

juste ou pô juste, le vision est plutôt "classique"; en revanche, l'Eclips, ils ont dû bosser un peu plus dessus, alors ils en sont fiers. N'empêche qu'ils ne m'ont toujours pas avoué le rendement du Vision. Sûr qu'il doit être à 80,01% plutôt qu'à 85%!
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C'est rigolo, car devant les différentes marques de poêles que j'ai vu défiler, j'ai toujours eu une préférence pour ceux qui avaient également une porte latérale, sans vraiment savoir si c'était un plus ou non, ou si c'était vraiment utile...
Il suffit d'avoir utilisé un poêle de forme rectangulaire comme le vision pour apprécier le chargement latéral. Comme je me chauffe au bois depuis ma naissance, et même bien avant…
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Rha, mais tu fais vraiment bien d'intervenir, je n'ai vu nulle part l'histoire des bûches de 50 cm, moi...
à Document "Chaleur agréable – Technologie de pointe – Produits élégants" de Dutry&Co présentant toutes leur marques. Une demi page sur Altech où il est écrit: "Le chargement de face ou latéral pour des bûches d'une longueur maxi de 50 cm ou le catalyseur sont autant d'avantages que vous offre Altech"
De cela, Sherlock Holmes peut en déduire qu'il s'agit du catalyseur du modèle Fireview (le seul a en posséder un) et la longueur de bûches maxi du Vision (le poêle le plus large)
Mais j'ai cru comprendre que Le Jecq a déjà un Vision, il devrait pouvoir dire combien de cm on peut enfiler par la porte latérale.
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j'ai pris du 33 cm à défaut de 50 cm,
Le seul inconvénient, c'est le surcoût de prix, ou de travail. Si on te livre du 33 et du 50 au même prix, pas de pb.
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Rheu, là, je comprends pas bien... L'asservissement de l'air et le système de bilame, c'est la même chose ou pas. Tu veux comparer Eclips et Vision, ou tu parlais juste du vision ?

Moi qui croyait être clair, j'ai tout faux; alors je recommence au début: dans tout poêle, il y a une entrée d'air. Dans la plupart des cas, on règle manuellement cette entrée d'air: tirette plus ou moins tirée, vis plus ou moins vissée, pour ouvrir ou fermer l'air. Dans le vision, la trappe d'arrivée d'air est réglée par un bilame derrière le poêle: si ce bilame est froid, la trappe d'air est plus ouverte, si le bilame chauffe, la trappe va se fermer toute seule. Il y a donc un réglage du débit d'air qui se fait automatiquement. Intéressant pour ne pas faire vieillir son poêle prématurément parce qu'il s'emballe pendant qu'on est allé dormir, travailler ou chercher sa baguette de pain, intéressant aussi parce que cela réduit les risques d'incendie, intéressant enfin pour avoir un régime de fonctionnement (à peu près) constant tant qu'il y a du bois dans le foyer. De plus, sur ce vision, on peut ajuster ce système bilame, donc "régler" le poêle sur une puissance de fonctionnement plus ou moins forte. Cela m'a paru bien fait. Tu me diras si ç'est aussi bien que cela en a l'air.
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Rheu, je n'irais pas jusqu'à bidouiller seule mon futur Altech, mais il est vrai que je songeais à demander au Jeck si il était utile d'avoir cette arrivée d'air extérieur, si il avait "bidouillé" un cruc pour son Vision en ce sens...
Le Jeck n'a pas à bidouiller un "cruc". L'Eclips (réponse de Dutry) est fait pour cela: il y a à l'arrière une entrée de diamètre 90mm: "Un trou de diamètre 90 mm doit être fait dans l'habillage extérieur pour placer le boîtier qui va relier l'arrivée d'air au conduit extérieur."
Pour votre Vision, à l'arrière et en bas, sur le côté gauche quand on est devant le poêle, il y a l'entrée d'air. Mais il y a aussi le fameux clapet de régulation, et sa chaîne reliée au bimétal. S'il y a bidouillage à faire, le "cruc" n'est pas dans le poêle, mais à l'extérieur, pour que l'arrivée, en général un tuyau ou gaine de diamètre 100mm arrive au bon endroit et que son air rentre dans le poêle et non dans la pièce, et que le poêle pompe l'air dans cette gaine et non dans la pièce. Le plus difficile, l'eusses-tu cruc?, c'est de faire arriver l'air de dehors au niveau du poêle sans faire de travaux importants ou sans massacrer tes belles vieilles pierres par une gaine hideuse. L'idéal est d'avoir une cave en dessous…
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A vrai dire, les vitres propres, j'attendais de voir le bébé à l'oeuvre pour voir ce que cela donnait... Tout en sachant que le poêle n'est pas toujours le seul fautif dans ce cas-là... Du bois mal séché, entre autre, mauvais tirage (risque limité, je suppose avec le bidule bimétal)... et hop, la vitre est toute noire !
Les revendeurs savent annoncer et vanter le système vitre propre "balayage par film d'air, préalablement réchauffé…", mais sur ce critère, aucun chiffre, aucune garantie de résultat. Je reste inflexiblement de mon avis: pour bien tenir son pantalon, le plus sûr c'est la ceinture et les bretelles et garder les mains dans les poches: un film d'air pour éviter que la vitre ne se salisse, un réchauffement préalable de cet air pour ne pas refroidir la vitre par le film d'air, un traitement de la vitre pour qu'elle chauffe plus facilement et se nettoie toute seule par pyrolyse quand elle se salit malgré tout. Moyennant quoi, on peut garder ses mains dans les poches en regardant le feu et ayant le plaisir de ne jamais nettoyer la vitre. Certains ont une entrée d'air pour la vitre réglable séparément: indispensable si cet air n'est pas préalablement réchauffé. Sinon la vitre, même traité "bas émissif", aura du mal à atteindre les 450°C
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Ca se présente comment, cette trappe ? ? ? Elle se trouve où ?Ah, le chemin des fumées de l'eclips... Ce serait peut-être ce qui aurait pu faire pencher la balance sur ce modèle plutôt que le Vision... Mais j'ai fini par me dire que le Vision était tout de même assez performant déjà...

L'Eclips utilise un système de "carneaux" pour les fumées, et sans trappe qui permettent de faire passer les fumées directement du foyer vers la sortie, pas facile de démarrer le feu quand les fumées doivent faire tout le chemin. Aussi, elle y est prévue. Elle se trouve à l'arrière, en haut. (sur la doc papier, à la page où on voit le chemin de fumées de L'Eclips, il y a une vue de profil: on voit en haut le bouton commandant cette trappe)
Sur le Vision (j'attends la réponse de Dutry à cette question) il est bien possible qu'il n'y en ait pas, car le circuit est court (juste une chicane). Cependant certains poêles, de même principe que le Vision, par exemple Nestor Martin (Belge) je crois, en ont et le présentent comme un plus. Pour démarrer le poêle, rien de mieux qu'un effet "soufflet de forge" plutôt qu'une entrée d'air "normale" qui transforme l'allumage en vraie galère. Une trappe de tirage direct, plus une trappe à cendres extérieure qui peut s'ouvrir un peu le temps du démarrage (c'est le cas du Vision), c'est encore ce qu'il y a de mieux.
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Si par facilité, c'est l'option branchement arrière, avec tuyau rapidement dans le conduit qui a été privilégié pour installer le Deville, l'Altech sera installé par sortie sur le dessus, eh eh eh... Effectivement pas génial question esthétique, mais un gain de chaleur espéré effectivement...

L'esthétique, c'est perso. ce qu'il faut, c'est que la température des fumées reste suffisante en fonctionnement normal pour que la cheminée ne bistre pas. Suffisante en sortie de tuyau, et suffisante en sortie de cheminée: dans un conduit ancien, large et non tubé, les fumées refroidissent beaucoup dans le conduit, et le conduit s'encrasse plus rapidement. Quand le conduit est tubé, les fumées circulent plus vite (plus petite section) et se refroidissent moins (le tubage, en inox, rayonne peu). C'est (en partie) pour ça que les conduits sont souvent tubés. (Cela peut être aussi parce que le conduit est en état médiocre, et on peut penser aussi que c'est (souvent) parce qu'il y a du blé à faire sur le tubage, même quand il ne se justifie pas, et comme le client n'y connaît rien…)
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Pff, ce n'est pas une question d'indiscrétion, c'est une question de mémoire des chiffres, que je n'ai pas ! …réputé pour son travail et ne pas assassiner les gens côté prix... J'espère pour moi...

Merci pour la réponse, mais aucun chiffre, tu fais fort! En espérant pour toi qu'il n'y a pas écrit "pigeon" sur ton front…
Le "franco" me plaît bien, mais pour 2 poêles, c'est moins bien, juste conçu pour te faire passer par un revendeur! Je suppose que ta commande est faite, et je ne suis pas encore prêt dans mon projet. C'est combien les frais de port? Comme je passe dans le Nord au moins deux fois par an, je me ferai certainement un "franco" tout seul en allant le chercher!
En dehors du tubage, l'installation du poêle c'est juste de le livrer et poser le tuyau: cela devrait être quasi gratos. C'est aussi pourquoi les tubages sont si indispensables pour justifier la facture globale dont le prix de l'heure de travail est toujours scandaleux. On verra ce que "vaut" ton artisan réputé; à défaut de "t'assassiner", il se contentera peut-être de "blesser grièvement" ton porte monnaie… C'est déjà mieux, en effet.
Personnellement, la seule solution que j'envisage, c'est de tout faire moi-même, y compris la ventilation pour chauffer la pièce d'à côté, et trouver un gars sympa qui accepte d'être payé pour zéro heure de travail et un papier à signer. Pas facile à trouver car il y a leur décennale à payer, et parce que dans leurs têtes, la TVA à 5.5% et la réduction d'impôt c'est un partage équitable ou les deux moitiés ne sont pas tout à fait égales: 90% pour eux et 10% pour le client!

Je viens de recevoir un lon mail de réponse de Dutry Belgique,
A suivre donc au prochain épisode