VMC double flux et seche linge

[invitee0b658bd]

Bonjour,
ma moitié n'est pas prete de renoncer au seche linge l'hiver (dans notre cas famille nombreuse c'est un élément de confort important) et je me demandais si dans notre future maison il était envisagable d'envoyer la sortie du seche linge (qui contient pas mal de calories) vers une entrée d'extraction d'une ventilation double flux. En recuperant cette energie, l'emploi du seche linge serait plus conforme à mon point de vue
qu'en pensez vous ?
fred

[spoltibrun]

Bonsoir
Questions calories c'est une bonne idée
Question fibres contenues dans l'air d'evacuation et qui vont boucher l'echangeur ça l'est moins
Question desequilibrage de l''aspiration par un afflux d'air venant du seche linge , encore moins
A vous de decider maintenant en connaissance de cause

[inviteac7a21c4]

Bonjour,
Je suis assez d'accord avec Spoltibrun.
Mais en mettant simplement une extraction dans la pièce où tournera ce sèche-linge (pièce humide donc), tu récupères une grande partie des calories (les autres sont diffusées dans la pièce, et donc dans la maison...). Peut-être quand-même filtrer la sortie du sèche-linge et décrasser assez souvent avant utilisation...

L'idée vaut la peine d'être creusée en tous les cas.

[invite9008dc13]

pourquoi déséquilibrage de l'aspiration ?
si l'aspiration de l'air du sèche se fait à l'extérieur oui, mais si il aspire dans la maison, il ne devrait pas y avoir de déséquilibrage ?
un filtre supplménetaire parait être une bonne idée, une petite boite, un cadre quiv ient coulisser comme une guillotine, un fine grille dessus, je pense que ça peut le faire...

[A voir en vidéo sur Futura]

[emmanuel30]

bonsoir.

je ne suis pas certain que cela fonctionne.

Un jour d'hiver, la sortie de mon sèche linge c'est déboîtée, quand je suis rentré dans la buanderie , les murs et le sol étaient trempés j'avais l'impression d'être dans une grotte.

Je pense qu'il vaut mieux utiliser un sèche linge à condensation car comme il n'a pas d'évacuation à l'extérieur, toute l'énergie qu'il utilise reste dans la maison.

Il y a aussi les armoires de séchage avec pompe à chaleur intégrée, qui réduit la consommation par deux, mais je ne sais pas si r17777 va être d'accord.

salut

[inviteac7a21c4]

Bonjour Emmanuel30,
Effectivement cela dégagerait beaucoup de vapeur d'eau, mais s'il y a une VMC DF qui aspire dans cette pièce (comme dans une sdb qui peut elle aussi devenir for humide) serait-ce un problème? Tout dépendra du débit de l'aspiration pour cette pièce....

Un jour d'hiver, la sortie de mon sèche linge c'est déboîtée, quand je suis rentré dans la buanderie , les murs et le sol étaient trempés j'avais l'impression d'être dans une grotte.

Avais-tu une VMC DF? (pour notre info)

[invite3d23197f]

J'ai déjà fait plusieurs recherches à ce sujet et la conclusion a été que les charpies du sèche linge sont trop importante pour pouvoir récupérer cette chaleur adéquatement, beaucoup trop d'entretien est nécessaire pour que ça fonctionne correctement. Je parle d'un entretien aussi durant le séchage, car la récupération de la chaleur entrainera une condensation innévitable qui fera coller encore plus la charpie qui normalement fait son chemin jusqu'à l'extérieur.

J'y ai réfléchis longuement, et ça prendrais un filtre auto nettoyant à l'eau, l'eau devrais continuellement nettoyer le filter amonant avec elle les précieuse calories dans les égouts...

La seule solution économique est encore le sèche linge à condensation.

[emmanuel30]

Avais-tu une VMC DF? (pour notre info)

bonjour Elnourso, non je n'ai pas de wmc double flux, juste une petite extraction Hygrométrique dans chaque pièce d'eau.

Il faut noter que le débit de ce genre d'extracteur reste très faible à comparer au débit du sèche linge.

De plus le sèche linge ne se trouve pas dans une pièce d'eau.

[invite0324077b]

ca devrait marcher : la vmc aspire de l'air dans la maison : qu'il soit aspiré par une bouche ou qu'il passe par le seche linge ne change rien

pendant le fonctionnement du seche linge la temperature de l'echangeur va augmenter et l'air rentrant sera encore mieux chauffé que d'habitude

mais pratiquement est ce que le filtre de la double flux ne va pas se boucher trop vite ?

est ce que la condensation abondante dans l'echangeur va etre evacué correctement ?

est ce que les tuyaux seront bien etanche et qu'il n'y aura pas de condensation qui degouline ou il ne faut pas ?

il serait dommage de payer le prix d'une double flux et de continuer a faire marcher un seche linge en evacuation pure et simple : donc supporter le seche linge fera partie du cahier des charge de la future double flux

[herakles]

L'idée vaut la peine d'être creusée en tous les cas.

En effet !

Ici aussi il y a un séche linge avec évacuation directe vers l'extérieur ..
malgré le filtre du SL , très fin , il y a quand même de la très fine charpie qui passe et vient boucher inexorablement la grille pare-insectes placée au bout du conduit PVC de diam 200 , alors madame passe un tuyau d'aspirateur poussé à donf tous les 2 mois d'utilisation

alors raccorder cela a une VMC DF placée dans les combles , bonjour la galère

Mais une idée à creuser :
-deuxième échangeur "double flux" surdimensionné (débit important) à poser à côte du SL et facile d'accés pour nettoyage par l'aspirateur
-2éme entrée d'air neuf qui va se réchauffer dans le 2é echangeur et lui prendre ses calories
-cet air neuf sera certainement plus chaud que l'air ambiant , autant s'en servir pour le souffler dans le séjour ou le couloir

-1 filtre "à tiroir" nettoyable ( en toile très fine ) +filtre de hotte de cuisine ou filtre haute densité(95% ASHRAE)
-un clapet "motorisé" synchronisé avec le fonctionnement du SL

ca en fait du matériel mais cela évite de grimper pour nettoyer la VMC DF et le réseau de redistribution

Autre solution : tubes inox concentriques comme les chemniées à ventouses , mais encombrement dû à la longueur .et pas facile à nettoyer

[invitea196ea9b]

Autre solution : Tubes inox (ou zingués ? )placés l'un contre l'autre, soudés ensemble. Tube "chaud " du sèche-linge bien évidemment placé en dessous de l'autre tube et isolé selon les besoins et longueurs.

Bien évidemment comme c'est chiant de souder l'inox. Il est aussi possible de les fixer ensemeble mécaniquement avec des brides et faire le couplage thermique avec de la pâte thermoconductrice.

[invite9d7a05a4]

ci joint l'exemple de Belges avec une maison passive.
Ils ont une VMCDF et un sèche linge ...dans la cuisine(!)
http://www.maison-passive.be/index.html
A mon avis ça doit être un sèche linge à condensation(qui rejette aussi de l'air chaud dans la pièce mais moins et surtout moins humide que par évacuation).

Il ne doit pas y avoir de problème particulier avec un sèche linge à condensation qu'on laisse simplement dans une pièce où la VMCDF a une bouche d'aspiration au plafond. Par exemple la salle de bain(en même temps ça chauffe cette pièce...idéal pour faire un bain aux enfants ensuite).

Un sèche linge par évacuation, évidemment il est hors de question de le faire recracher dans la pièce, là il faut envisager le branchement direct vers la VMCDF. Mais...attention:
- on a évoqué les poussières, certes, il faut un filtre
- il y a un second problème: c'est le taux d'humidité important de cet air. Or lorsqu'il va passer dans la VMCDF qui va lui prendre ses calories et donc le refroidir, et bien à la sortie de la VMCDF il y a de grandes chances que l'eau condense et donc on se retrouve avec des problèmes d'humidité dans le tuyau d'évacuation....Un puits canadien en entrée de la VMCDF peut atténuer le phénomène, mais il faudrait analyser précisément le diagramme de Molier pour le taux d'hygrométrie et la température donnée de l'air en sortie du sèche linge.

@emmanuel30: oui il existe des sèches linges avec PAC intégrée, c'est toujours mieux qu'un sèche linge électrique pur. Les plus performants ont des rendements comparables à des sèches linges avec ventilation pure(aux alentours de 0,30kwh/kg).
http://www.topten.ch/index.php?page=seche-linge_imm
Le mieux écologiquement étant certainement un simple support à linge au soleil en été et à côté d'un poêle en hivre, de plus on annule l'effet d'assèchement de l'air induit par le poêle en hiver...mais il faut également avoir la place disponible.

[herakles]

le top comme séche linge: dans une véranda solaire , près de l'entrée d'air d'un PC : l'air qui sort du PC est "asséché" en se réchauffant dans la terre , et la T) de la véranda aura vite fait de sécher le linge !!!

mais que dira ta moitié si elle doit sortir les pinces à linge , il est tellement plsu pratique de fopurrer tout cela dans un sèche-linge !!!

[invite9d7a05a4]

c'est surtout une histoire de déplacement du linge d'un endroit à l'autre: au fil des années on essaye de minimiser les distances entre coffre à linge, lave linge, endroit de sèchage, repassage, puis rangement ou dressing final...ça en fait des déplacements.
Le "tobogan" à linge (trappe dans la salle de bain qui va au sous sol), c'est sympa...mais encore faut-il ensuite remonter le linge...

Il y a eu pas mal d'évolutions ces dernières années en terme d'amélioration des réductions sonores, si bien qu'au final la bonne solution c'est d'avoir absolument tout concentré dans la salle de bain: lavage, sèchage, repassage, linge sale, tout à un seul endroit...et si possible du carrelage partout pour améliorer l'inertie thermique de cette pièce.

[invite9d7a05a4]

l'air qui sort du PC est "asséché" en se réchauffant dans la terre

je dirais plutôt qu'il est asséché en se REFROIDISSANT dans la terre (formation de condensats).
D'accord sur le principe que PC+serre ça carbure bien en été.
En hiver un air très froid externe qui entre directement dans une buanderie chauffée à 20 degrés est également très sec.

[herakles]

je dirais plutôt qu'il est asséché en se REFROIDISSANT dans la terre (formation de condensats).

ca c'est pour l'été , mon cher ..
mais en hiver , l'air froid et relativement humide se réchauffe bien dans la terre et donc son humidité relative a baissé en entrant dans la maison !!!

[invite9d7a05a4]

ca c'est pour l'été , mon cher ..
mais en hiver , l'air froid et relativement humide se réchauffe bien dans la terre et donc son humidité relative a baissé en entrant dans la maison !!!

ok, autant pour moi! donc votre sêche linge bioclim(PC+Véranda) booste bien en HIVER avec un air externe froid et lorsqu'il y a du soleil pour chauffer la véranda.

[herakles]

autre idée partant du constat qu'un PC débarrasse naturellement l'air de son humidité en été et que l'air hivernal est plus sec mais réchauffé :

brancher une dérivation du PC dans la pièce ou la SDB ou se trouve le SL , l'air est donc aspiré par ce SL et rejeté dehors par un tube qui serait jumelé (voire "concentrique extérieur") au tube d'amenée d'air du PC

c'est donc un air plus sec que celui de l'intérieur de la maison , toujours chargé en humidité , qui raccourcira le programme de séchage du linge ..j'ai tout bon ?

voire même un échangeur air-air à plaques accessible et donc nettoyable aisément , les condensats étant évacués par le même chemin que la douche ..

[invitebd814e51]

bonjour, le mieux c'est de casser ton séche linge. Tu installes des fils et etend ton linge à l'ancienne. Séchage lent c'est sur, mais gratuit et non polluant. ça demande une organisation du linge un peu plus prévoyante. Le miens est cassé.
Pas les moyens d'en acheter et surtout pas envie!
Ma moitié aussi ne voulait pas. Finalement ça marche bien comme ça.

[invitef7e087e6]

Et si on prenait le problème à l'envers
Faire une armoire "étanche" pour y étendre le linge, et faire passer l'air d'extraction(apres la VMCDF) dans cette armoire
Qu'en pensez vous

[emmanuel30]

Bonjour.
L'air après la vmc double flux est refroidit, son humidité relative doit être proche de 100 % ( en hiver ça condense dans la double flux) , le linge ne séchera jamais, ou alors il faut mettre l'armoire sur l'air extrait, mais avant la vmcdf, avec pour conséquence une condensation et un risque de givre plus important dans la vmcdf.