marque d'insert 13 ou 14 Kw en feu continu ?

[Louanes]

Bonsoir,
Vu les conseils et avis (plutôt défavorables) que j'ai eu concernant le turbo fonte 16 kW que j'étais tentée d'acheter alors que mon besoin serait plutôt un 13 ou 14 kw, j'abandonne l'idée. Du coup,me voilà à la case départ. Qui aurait une bonne espérience pour me conseiller une marque d'insert 13 ou 14 kw, en feu continu ? Turbo fonte me semblait un bon compromis, mais seulement ils n'ont rien en feu continu qui soit en dessous des 16 Kw. Merci de me donner des pistes pour enfin choisir mon insert.

[Yoghourt]

Stuv (dont le stuv30-in), scan, hase, les signataires de la charte flamme verte, etc.

Il suffit de taper dans les marques connues/reconnues, et qui proposent des solutions à plus de 75% de rendement. En dessous, ce serait dommage...

Tu trouveras peut-être ton bonheur dans le fil qui parle de ce genre de choses

[ririmason]

Bojour,

A force le répéter la salive commence à manquer... Il faudrait peut-être faire une mise en garde générale.

Le feu continu est une aberration tant au niveau du rendement ( nul voire négatif ) qu'au niveau écologique. Les gaz non brulés ( 70% de la valeur calorifique du bois ) à des t° trop basses dégagent des fumées qui sont de l'avis des chercheurs canadiens 40 X plus nocives que la fumée de la cigarette.

Stop! il n'y a qu'une facon de faire bruler du bois proprement et efficacement: A FOND. Tout le reste c'est du blablablablabla...

riri

[The_r2]

Bonjour Riri,

Etant intéressé également par un achat d'insert/ foyer fermé dans un avenir proche, je me permet de te demander si tu es sur de ce que tu affirmes :
En fait, je m'explique, je pense que dans 99% des cas tu as raison , mais il existe certains foyers qui agissent comme des chaudieres a bois et brulent dans un deuxieme temps les fumées de combustions ce qui permet meme à allure réduite d'atteindre des haut rendement.
L'exemple dont je parle est le modéle Passion de chez Fondis par exemple, mais je pense qu'il n'est pas le seul a utiliser cette "techinque".
Que penses tu de cela ? Suis je a coté de la plaque ? Dans ce cas particulier , nous avons des bons rendements a allure réduite, n'est ce pas ?

r2

[ririmason]

Bonjour Riri,

Etant intéressé également par un achat d'insert/ foyer fermé dans un avenir proche, je me permet de te demander si tu es sur de ce que tu affirmes :
En fait, je m'explique, je pense que dans 99% des cas tu as raison , mais il existe certains foyers qui agissent comme des chaudieres a bois et brulent dans un deuxieme temps les fumées de combustions ce qui permet meme à allure réduite d'atteindre des haut rendement.
L'exemple dont je parle est le modéle Passion de chez Fondis par exemple, mais je pense qu'il n'est pas le seul a utiliser cette "techinque".
Que penses tu de cela ? Suis je a coté de la plaque ? Dans ce cas particulier , nous avons des bons rendements a allure réduite, n'est ce pas ?

r2

Bonjour,

Je ne connais pas tout et pas toutes les nouveautés mais il reste que le principe de base doit être rappellé. Mainteant je vois pas comment le meilleur des systèmes parviendrait à dépolluer de la fumée toxique tout en augmentant le rendement. Si ca existe tant mieux et cela devrait faire un tabac.

riri

[The_r2]

Tout a fait ,

Ce modéle relativement "unique" est annoncé avec un rendement de 81% a allure réduite ...
annoncé a 78% d'apres le label flamme verte ...

Mais bon , c'est comme tout ... le probleme c'est de savoir si c'est du flan ou pas ...

[Le Jeck]

...je me permet de te demander si tu es sur de ce que tu affirmes :
En fait, je m'explique, je pense que dans 99% des cas tu as raison , mais il existe certains foyers qui agissent comme des chaudieres a bois et brulent dans un deuxieme temps les fumées de combustions ce qui permet meme à allure réduite d'atteindre des haut rendement.
L'exemple dont je parle est le modéle Passion de chez Fondis par exemple, mais je pense qu'il n'est pas le seul a utiliser cette "techinque".
Que penses tu de cela ? Suis je a coté de la plaque ? Dans ce cas particulier , nous avons des bons rendements a allure réduite, n'est ce pas ?

Riri a entièrement raison. Je le rejoins entièrement dans son calcul.

Un insert est pour moi une abération totale. Je m'explique.

Pour obtenir une combustion complète il faut que les fumées d'émission aient une température supérieure à 570-600 °C. En dessous de cette température il n'y a pas de combustion complète.

Pour obtenir ces températures il faut donc que la chambre de combustion soit la plus chaude possible. Plus la chambre est grande, moins c'est facile à atteindre et surtout à garder cette température élevée. Les inserts en règle générale sont assez grand donc un grand volume à chauffer. De plus ils ont un autre inconvénient notoire, c'est la grande baie vitrée qui laisse passer beaucoup de chaleur (tant mieux, cela produit de la convection dans la pièce ou il se trouve, mais cela fait "refroidir" (lire baisser la température) la chambre de combustion. Donc il faut impérativement que l'insert marche en permanence à plein régime ..... et en permanence veut donc dire 24h/24h ... si tu veux un feu continu.

Ok on est parti pour le feu continu, on va le faire brûler en permanence à vive allure. Petite question que je me pose .... Qui va prendre le premier tour de garde pendant la nuit ? Lui ou elle ? Parce qu'il ne faut pas s'imaginer que de mettons minuit à 8 heures du mat le foyer va savoir brûler en permanence à vive allure avec une charge. Il va brûler en moyenne 4 à 5 kg par heure.

On parlait d'un foyer avec une puissance de 16 kW ? OK ? Donc il faut sortir 16 kW par heure .... donc 8 x 16 = 128 kW sur la nuit ? En sachant qu'en brûlant du bois de chauffage avec 15 à 20 % d'humidité on obtient 3,6 à 3,8 kW par kg de bois cela veut donc dire que sur ta nuit tu vas devoir brûler 128 kW/4 kW (soyons optimiste) = 32 kg de bois ..... gloupsssss

Ca c'était la première partie .... que vas tu faire avec tes 128 kW ... tu en aura beaucoup de trop Tu vas chauffer de nuit comme de jour ?

Tes 32 kg de bois ... ce n'est encore qu'un tier de tes 24 heures ..... donc tu vas bruler +- 100 kg par jour soit près de 3 brouettes de bois par jour .... Tiens au fait .... quand tu achètes un insert, est-ce que le fabricant offre une brouette en prime ?

En néerlandais (ou flamand pour ceux qui préfèrent) les inserts font partie de la catégorie de ce qu'on appelle "sfeerverwarming" (traduction litérale : chauffage d'ambiance) Beaucoup d'ambiance, peu de chauffage.


Donc oui, Riri a raison. Les certificats et normes ... c'est bien beau sur papier et dans les labos .... mais la pratique est bien autre que les conditions de test en laboratoire. Donc les 81 ou voir 78 voir 75 % de rendement ... je demande à voir.

Même un poêle de masse (qu'il soit en brique ou en stéatite) qui a sur papier un rendement de 85 à 90 % ne donne pas ce résultat IRL (pour les anglophobes : IRL = In Real Life = Dans La Vraie Vie)

[The_r2]

Re,

Ok, vous m'avez convaicu, je trouve vos arguments logiques.

Finalement, on peut donc en cloclure comme le disait ririmaison que le mieux pour se rapprocher de la meilleure combustion est le PDM ...

CQFD

Tout a fond dans le PDM et apres c'est l'inertie qui joue ...

Par contre tant pis si ma maison, ne se prete par de maniere optimale au PDM : conduit de cheminée non au centre de la maison -> diffusion de chaleur pas optimale ...

[Louanes]

Riri m'avait déjà donné son avis sur le feu contiu (sur un autre post)... comme ça m'a fait bcp réfléchir et mis le doute, j'en ai fait part aux professionnels de Turbo fonte. Bien entendu il n'était pas du tout d'accord et m'a démonté l'avis en moins de 2 avec des arguments bien trop techniques pour que je le suive... Parfois, je me demande pourquoi on fait appel à des preofessionnels si c'est pour avoir des théories plus orientés vers le commercial que l'objectivité... résultat : après plus de d'un mois de recherches d'info, je ne sais toujours pas quoi prendre pour remplacer mon chauffage electrique et mon foyer ouvert ! je ne désespère pas et j'étudie toutes les pistes qui me seront suggérer pour être certaine de faire le bon choix.

[riri58]

Vous m'avez tous, l'air d'en connaître un rayon, niveau poêle à bois. Chacun y va de sa petite économie écolo. Mais est-ce cela que, nous tous recherchons ? Ca fait peut-être plaisir à nos égo, mais je doute qu'en réalité cela se passe pour le mieux.
En effet, avec insert ou pas, cheminée ouverte ou poêle à bois normal ou PDM, le résultat est le même...Pour se chauffer, nous avons brûlé, nous brûlons, et nous brûlerons une quantité...industrielle de bois, qui a dégagé, dégage, dégagera, des tonnes et des tonnes de CO2, et de fumée toxique. Il ne peut pas en être autrement, qu'on se le dise, et surtout qu'on en soit persuadés. Écologiquement et à efficacité constante : c'est ça !, ou le nucléaire !, ou le pétrole !, ou le gaz. Reste à la marge : le solaire, l'éolien, la géothermie, le puits canadien... Mais vraiment à la marge et très coûteux. Sans compter que l'empreinte énergétique et écologique, dans ces cas là, c'est aussi du pipeau. Car il faut bien utiliser qui du plastique, des métaux lourds, du béton, des engins très polluants, pour les construire, voire les recycler en fin de vie.
De ce fait aucun moyen de chauffage n'est satisfaisant. Le tout est de savoir si l'on veut se chauffer ou pas. Convenablement ou pas. De toute manière, les puissances et les % de performances indiqués par les fabricants sont trop "élogieux" car établis dans des conditions les plus favorables et optimum. Il faut donc se méfier des critères annoncés. Le seul que nous pouvons retenir c'est : un petit poêle ne chauffera pas beaucoup, un gros poêle beaucoup mieux. Un poêle purement "acier", tiendra moins la chaleur qu'un poêle "tout fonte", qu'un PDM sera en principe plus performant qu'un poêle en fonte...Encore que.
Pour prendre mon cas personnel ; j'ai pris un poêle de 16 Kw, chauffant 630m3, avec un rendement de 76 % (C'est ce que disait le fabricant). Évidemment je ne l'ai pas cru. Car compte tenu de la superficie de ma maison (96 m2 de surface habitable, sur 2 niveaux), isolée correctement (sauf le sol rdc), sur ces critères annoncés, un poêle de 10/12kw aurait du suffire amplement. Or, l'hiver dernier, si j'avais eu un poêle de ce calibre, nous nous serions gelés les "miquettes"... avec -18° extérieur, ce n'était pas facile à chauffer. Alors que là avec mon poêle soit disant de 16Kw nous avons eu 21/22° en moyenne sur les 12 jours de plein froid en février, dans les 5 pièces principales (salon/salle à manger, cuisine/salle d'eau, 3 chambres à l'étage).
Je ne connais pas votre maison, mais je doute qu'avec un poêle de 12/14Kw, vous réussissiez à avoir ces mêmes températures. Mais bon si vous tenez à vous geler les "cacaouètes" certains jours ça vous regarde, mais c'est bien dommage.

[Clair31]

Bonjour,
Beau déterrage 5 ans 1/2
Un poêle de 16 kW, c'est bien pour
- une très grande surface a condition de pouvoir répartir la chaleur
- une épave thermique
- une résidence secondaire pas isolée avec des murs en pierre de 80cm
Mais dans une maison correctement isolée, c'est bien trop puissant, avec la quasi certitude de faire du feu couvé ou au ralenti en utilisant des grosses buches de chêne par exemple par ce que ça tient plus longtemps, ben oui faut lui donner a manger au monstre.
A+

[Aruntasiev]

Bonjour,

J'interviens dans la conversation parce que je cherche aussi le meilleur moyen de chauffer ma maison. 70 m2 au sol et 4 m de plafond avec un escalier qui aspire l'air chaud pour l'étage. Je voulais partir sur un insert à la place de ma cheminée mais finalement je crois qu'un poele au milieu de la maison sera plus utile et aura un chauffera davantage.

Maintenant je suis étonné d'entendre parler de poêle de 16 kw, parce qu'en cherchant depuis un moment sur internet je n'en trouve pas de supérieur à 11 kw et suis donc parti sur un altech ecosy.

Pouvez vous me dire ce que vous avez comme poêle plus puissant?

En vous en remerciant,

[Aruntasiev]

Et puis une chose concernant les PDM. Ils agissent par rayonnement et donc si vous avez un étage et que vous voulez profiter de la chaleur montante cela ne sert à rien. Enfin, c'est ce que m'a dit l'employé de chez dutry en Belgique, revendeur de Tulikivi.

[riri58]

@arutaziev

Pour ce qui me concerne, effectivement je chauffe ma maison de 240/250 m3, soit 96m2*2,50m (48m2 rdc +étage de 2,50 de hauteur). Au-dessus grenier condamné par isolation du plafond avec laine de roche pulvérisée de 30cm d'épaisseur. J'utilise pour cela un poêle à bois de marque Staub-Franco-Belge, modèle "Horizon", flamme verte 4 étoiles, tout en fonte d'un poids de 206kg, et qui développe (indication du fabricant) 16kw pour un volume chauffé de 660m3.
C'est un poêle basique, de couleur noire, dimensions 85cm de long, 48 de profondeur, et 83cm de hauteur. Déception pour ceux qui mettent l'accent sur le "désign" plutôt que sur l'efficacité. De plus le prix est nettement plus intéressant que les PDM. Différence de plusieurs milliers d'euros. Ce qui n'est pas négligeable.
Moi pour ma part, j'ai préféré prendre un poêle de grande puissance, parce que et tout d'abord, je n'adhère pas aux spécifications élogieuses des fabricants qui "gonflent" les performances de leurs poêles. Je ne dis pas qu'ils trompent leurs clients, mais ces dernières sont bien obtenues dans des circonstances particulières. Ce qui ne représente pas le reflet exact d'une utilisation lambda. Donc à chaque fois que j'ai lu les caractéristiques des poêles que l'on m'a présentés, j'ai divisé par deux les performances. Ce qui donnait pour mon poêle 8Kw pour 330m3. Ma maison faisant 96m2 sur 2,50m de hauteur (5m/2) cela représentait 240m3, à partir de là j'étais sûr d'être bien chauffé. Vérification faite l'hiver dernier (2011/2012). Et... je n'ai pas regretté cet achat.
D'autant plus, qu'ayant pu installer la sortie du tuyau sur l'arrière du poêle, j'ai utilisé les 48cm de profondeur de celui-ci pour faire mijoter de bons petits plats. Un vrai régal. Civet de sanglier, cassoulet, choucroute, lentilles, soupes de légumes...Miam, miam... (photo jointe)

[riri58]

j'espère que vous avez eu la photo.