marque d'insert 13 ou 14 Kw en feu continu ?

[Louanes]

Bonsoir,
Vu les conseils et avis (plutôt défavorables) que j'ai eu concernant le turbo fonte 16 kW que j'étais tentée d'acheter alors que mon besoin serait plutôt un 13 ou 14 kw, j'abandonne l'idée. Du coup,me voilà à la case départ. Qui aurait une bonne espérience pour me conseiller une marque d'insert 13 ou 14 kw, en feu continu ? Turbo fonte me semblait un bon compromis, mais seulement ils n'ont rien en feu continu qui soit en dessous des 16 Kw. Merci de me donner des pistes pour enfin choisir mon insert.

[Yoghourt]

Stuv (dont le stuv30-in), scan, hase, les signataires de la charte flamme verte, etc.

Il suffit de taper dans les marques connues/reconnues, et qui proposent des solutions à plus de 75% de rendement. En dessous, ce serait dommage...

Tu trouveras peut-être ton bonheur dans le fil qui parle de ce genre de choses

[ririmason]

Bojour,

A force le répéter la salive commence à manquer... Il faudrait peut-être faire une mise en garde générale.

Le feu continu est une aberration tant au niveau du rendement ( nul voire négatif ) qu'au niveau écologique. Les gaz non brulés ( 70% de la valeur calorifique du bois ) à des t° trop basses dégagent des fumées qui sont de l'avis des chercheurs canadiens 40 X plus nocives que la fumée de la cigarette.

Stop! il n'y a qu'une facon de faire bruler du bois proprement et efficacement: A FOND. Tout le reste c'est du blablablablabla...

riri

[The_r2]

Bonjour Riri,

Etant intéressé également par un achat d'insert/ foyer fermé dans un avenir proche, je me permet de te demander si tu es sur de ce que tu affirmes :
En fait, je m'explique, je pense que dans 99% des cas tu as raison , mais il existe certains foyers qui agissent comme des chaudieres a bois et brulent dans un deuxieme temps les fumées de combustions ce qui permet meme à allure réduite d'atteindre des haut rendement.
L'exemple dont je parle est le modéle Passion de chez Fondis par exemple, mais je pense qu'il n'est pas le seul a utiliser cette "techinque".
Que penses tu de cela ? Suis je a coté de la plaque ? Dans ce cas particulier , nous avons des bons rendements a allure réduite, n'est ce pas ?

r2

[ririmason]

Bonjour Riri,

Etant intéressé également par un achat d'insert/ foyer fermé dans un avenir proche, je me permet de te demander si tu es sur de ce que tu affirmes :
En fait, je m'explique, je pense que dans 99% des cas tu as raison , mais il existe certains foyers qui agissent comme des chaudieres a bois et brulent dans un deuxieme temps les fumées de combustions ce qui permet meme à allure réduite d'atteindre des haut rendement.
L'exemple dont je parle est le modéle Passion de chez Fondis par exemple, mais je pense qu'il n'est pas le seul a utiliser cette "techinque".
Que penses tu de cela ? Suis je a coté de la plaque ? Dans ce cas particulier , nous avons des bons rendements a allure réduite, n'est ce pas ?

r2

Bonjour,

Je ne connais pas tout et pas toutes les nouveautés mais il reste que le principe de base doit être rappellé. Mainteant je vois pas comment le meilleur des systèmes parviendrait à dépolluer de la fumée toxique tout en augmentant le rendement. Si ca existe tant mieux et cela devrait faire un tabac.

riri

[The_r2]

Tout a fait ,

Ce modéle relativement "unique" est annoncé avec un rendement de 81% a allure réduite ...
annoncé a 78% d'apres le label flamme verte ...

Mais bon , c'est comme tout ... le probleme c'est de savoir si c'est du flan ou pas ...

[Le Jeck]

...je me permet de te demander si tu es sur de ce que tu affirmes :
En fait, je m'explique, je pense que dans 99% des cas tu as raison , mais il existe certains foyers qui agissent comme des chaudieres a bois et brulent dans un deuxieme temps les fumées de combustions ce qui permet meme à allure réduite d'atteindre des haut rendement.
L'exemple dont je parle est le modéle Passion de chez Fondis par exemple, mais je pense qu'il n'est pas le seul a utiliser cette "techinque".
Que penses tu de cela ? Suis je a coté de la plaque ? Dans ce cas particulier , nous avons des bons rendements a allure réduite, n'est ce pas ?

Riri a entièrement raison. Je le rejoins entièrement dans son calcul.

Un insert est pour moi une abération totale. Je m'explique.

Pour obtenir une combustion complète il faut que les fumées d'émission aient une température supérieure à 570-600 °C. En dessous de cette température il n'y a pas de combustion complète.

Pour obtenir ces températures il faut donc que la chambre de combustion soit la plus chaude possible. Plus la chambre est grande, moins c'est facile à atteindre et surtout à garder cette température élevée. Les inserts en règle générale sont assez grand donc un grand volume à chauffer. De plus ils ont un autre inconvénient notoire, c'est la grande baie vitrée qui laisse passer beaucoup de chaleur (tant mieux, cela produit de la convection dans la pièce ou il se trouve, mais cela fait "refroidir" (lire baisser la température) la chambre de combustion. Donc il faut impérativement que l'insert marche en permanence à plein régime ..... et en permanence veut donc dire 24h/24h ... si tu veux un feu continu.

Ok on est parti pour le feu continu, on va le faire brûler en permanence à vive allure. Petite question que je me pose .... Qui va prendre le premier tour de garde pendant la nuit ? Lui ou elle ? Parce qu'il ne faut pas s'imaginer que de mettons minuit à 8 heures du mat le foyer va savoir brûler en permanence à vive allure avec une charge. Il va brûler en moyenne 4 à 5 kg par heure.

On parlait d'un foyer avec une puissance de 16 kW ? OK ? Donc il faut sortir 16 kW par heure .... donc 8 x 16 = 128 kW sur la nuit ? En sachant qu'en brûlant du bois de chauffage avec 15 à 20 % d'humidité on obtient 3,6 à 3,8 kW par kg de bois cela veut donc dire que sur ta nuit tu vas devoir brûler 128 kW/4 kW (soyons optimiste) = 32 kg de bois ..... gloupsssss

Ca c'était la première partie .... que vas tu faire avec tes 128 kW ... tu en aura beaucoup de trop Tu vas chauffer de nuit comme de jour ?

Tes 32 kg de bois ... ce n'est encore qu'un tier de tes 24 heures ..... donc tu vas bruler +- 100 kg par jour soit près de 3 brouettes de bois par jour .... Tiens au fait .... quand tu achètes un insert, est-ce que le fabricant offre une brouette en prime ?

En néerlandais (ou flamand pour ceux qui préfèrent) les inserts font partie de la catégorie de ce qu'on appelle "sfeerverwarming" (traduction litérale : chauffage d'ambiance) Beaucoup d'ambiance, peu de chauffage.


Donc oui, Riri a raison. Les certificats et normes ... c'est bien beau sur papier et dans les labos .... mais la pratique est bien autre que les conditions de test en laboratoire. Donc les 81 ou voir 78 voir 75 % de rendement ... je demande à voir.

Même un poêle de masse (qu'il soit en brique ou en stéatite) qui a sur papier un rendement de 85 à 90 % ne donne pas ce résultat IRL (pour les anglophobes : IRL = In Real Life = Dans La Vraie Vie)

[The_r2]

Re,

Ok, vous m'avez convaicu, je trouve vos arguments logiques.

Finalement, on peut donc en cloclure comme le disait ririmaison que le mieux pour se rapprocher de la meilleure combustion est le PDM ...

CQFD

Tout a fond dans le PDM et apres c'est l'inertie qui joue ...

Par contre tant pis si ma maison, ne se prete par de maniere optimale au PDM : conduit de cheminée non au centre de la maison -> diffusion de chaleur pas optimale ...

[Louanes]

Riri m'avait déjà donné son avis sur le feu contiu (sur un autre post)... comme ça m'a fait bcp réfléchir et mis le doute, j'en ai fait part aux professionnels de Turbo fonte. Bien entendu il n'était pas du tout d'accord et m'a démonté l'avis en moins de 2 avec des arguments bien trop techniques pour que je le suive... Parfois, je me demande pourquoi on fait appel à des preofessionnels si c'est pour avoir des théories plus orientés vers le commercial que l'objectivité... résultat : après plus de d'un mois de recherches d'info, je ne sais toujours pas quoi prendre pour remplacer mon chauffage electrique et mon foyer ouvert ! je ne désespère pas et j'étudie toutes les pistes qui me seront suggérer pour être certaine de faire le bon choix.