Avis sur chaudières à plaquettes

[biscotte43]

Bonsoir,

Tout d'abord bonne reprise à ceux et celles qui reprennent (comme moi ! dur dur ce lundi) et bonnes vacances à celles et ceux qui partent.

Je n'ai guère avancé ds ma recherche d'installateurs un peu moins "chers" car en juillet je n'ai été que peu présent et en aout, l'activité va tourner au ralenti.
Mon maître d'oeuvre est aussi très surpris des 2 devis mais par contre pour le bureau d'études qui a fait l'étude thermique, il n'y a rien de surprenant ("ce sont les tarifs pratiqués" selon eux !). D'après mon maître d'oeuvre, de plus en plus de bureau d'études ne veulent plus travailler sur des projets "particuliers" et se spécialisent sur de l'industriel (plus porteur) et dès lors qu'ils reviennent sur du "particulier", ils ne savent plus faire. En attendant, je suis assez coincé car :
- j'ai un maître d'oeuvre qui a fait appel à un bureau d'études qui ne veut pas se déjuger
- ce maître d'oeuvre ne va pas faire appel à un autre prestataire à ses frais. Et même s'il le fait, je ne suis pas certain que le résultat soit différent.

Stvic 43 :
je veux bien que tu me donnes les coordonnées de ton installateur. En ce qui concerne le fournisseur de la chaudière, je crois avoir compris qu'il s'agissait de celui qui se trouve à Commelle le Vernay ds le 42. Toutefois, je ne me fais pas trop d'illusion sur la partie "plomberie" car les 2 devis que j'ai sont à peu près équivalent (dont un de Monistrol que tu avais contacté, je crois, pour ton projet : peux tu me dire s'il était plus cher que les autres pour la plomberie ? ).
Même si mon idée de chauffage au bois a pris du plomb ds l'aile, je suis interessé pour voir l'avancée de tes travaux et pourquoi pas allé voir sur place.

J'ai contacté d'autres chauffagistes pour faire des devis à la fois sur une chaudière plaquettes mais également sur d'autres sources d'énergie car à de tels couts, il n'est pas envisageable d'installer un système de chauffage à près de 44 000 € TTC.

Biscotte
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[Darth]

salut

mais tu ne trouve pas un chauffagiste "simple" pour ton projet? parceque il ne faut pas non plus diaboliser ces chaudières! ca reste une source de chaleur qui chauffe de l'eau qui entre d'un côté et qui ressort de l'autre! j'ai l'impression que quand on parle "chaudière biomasse" on va envoyer un homme sur Mars
la partie "plomberie" est trés simple, enfin pas plus compliquée qu'une autre chaudière, à part qui a un ballon tampon souvent...
pour la chaudière: ben faut la poser au sol brancher les tuyaux, l'elec, différents capteur au besoin et basta!
le seul point "délicat" à mes yeux c'est l'interconnection avec un silo maconné quand c'est le cas, donc positionner les éléments en respectant quelques cotes...

je pense que tu dois les secouer un peu ces frileux! "ne connait pas ce système de chauffage" et bien explique lui comment ca marche parceque je pense que tu t'y connait plus que lui, ca le réveillera peut être un peu!
c'est dingue ca, tout les jours on nous dit qu'il faut sauver la planète, et quand on veut faire un geste on nous dit que "houlà là! c'est super complexe ca! vous vous rendez compte? brûler du bois?". bref notre retard franco-francais on va le garder longtemps je crois... moi je suis en Moselle, j'ai la frontière Luxembourgeoise et Allemande pas loin, c'est le jour et la nuit quand je vois les panneaux solaires sur les toiture...

[invite66101bef]

Bonjour a tous;
Ca y est, enfin, la chaudiere est en route depuis avant hier.Le silo est plein, la plaquette brule, j'ai de l'eau chaude, bref tout baigne!
promis les photos arrivent....doucement..

[boscatier]

Bonjour à tous

Je débarque. Voilà où j'en suis : j'ai une maison dans le 24 (Dordogne) où j'ai décidé d'installer un chauffage à plaquettes d'ici quelques mois (des travaux de rénovation assez importants sont auparavant nécessaires).
J'ai déjà pas mal avancé dans ma réflexion (approvisionnement OK, implantation silo OK).
Après moult cogitations et quelques premiers contacts, j'hésite entre une chaudière Sommerauer & Lindner et une Hargassner. Elles me paraissent très proches au niveau qualité et leurs équipe technico-commerciales ont l'air compétentes.
Alors, comment faire mon choix ? Auriez-vous des arguments (positifs ou négatifs) pour faire pencher la balance ?

[biscotte43]

Bonsoir à toutes et tous,

Je relance cette discussion pour que ceux qui se sont lancés ds "l'aventure" de la chaudière à plaquettes puissent nous dire où ils en sont.

Quant à moi je suis toujours à la recherche de mon "graal" et franchement ça commence à sentir le roussi. Stvic 43 m'avait communiqué l'adresse de son installateur (encore un grand merci à Stvic 43). Mon maître d'oeuvre lui a envoyé un dossier de consultation des entreprises et je viens d'avoir le résultat des courses... et ce n'est pas triste : cout total de l'installation à 39 539.60€ HT (chaudière SOMMERAUER & LINDNER, installation, mise en route, toute la plomberie pour 11 radiateurs), soit 47289.36 € TTC à 19.6%(!). La chaudière seule est à 20500 € HT.

Donc à ce jour, 3 devis :
- 32 442 € HT avec ETA
- 36 784 € HT avec hargassner
- 39 539.60 € HT avec SOMMERAUER & LINDNER
J'en attends un dernier devis pour la semaine prochaine.

Comme ces devis ne sont pas si éloignés les uns des autres, je reste persuadé que le bureau d'études qui m'a établi l'étude thermique et constitué le cahier des charges en fonction de l'étude, me propose une installation complètement disproportionnée par rapport à mes besoins. C'est également de plus en plus l'avis de mon maître d'oeuvre et j' attend le dernier devis pour voir ce que je fais mais soit je m'oriente vers une autre source d'energie, soit je demande aux entreprises de revoir toute l'installation prévue par le bureau d'études. Ds ce cas je vais perdre bcp de temps alors que les autres lots sont prets et que les entreprises me talonnent pour commencer avant l'hiver.

Voili voilou

Biscotte

[boscatier]

Bonsoir à tous,
biscotte43, voilà quelques pistes que tu pourrais explorer pour faire baisser la facture :
1) peut-être que la puissance proposée pour la chaudière est trop importante par rapport à tes besoins ? Calcule ton volume à chauffer et réfléchis à ton niveau d'isolation (très bon, bon, moyen,...), puis contacte des concessionnaires (GF Services, Hargassner France, ...) et demande-leur la puissance qui t'est nécessaire. Pour moi, pour un volume de 500 m³ et une isolation moyenne, le représentant régional de Sommerauer & Linder m'a dit que 25 kW étaient suffisants.
2) Ton devis prévoit-il un ballon tampon ? Si c'est le cas, sache que ce n'est pas du tout utile avec les chaudières actuelles lorsqu'elles n'alimentent que des radiateurs.
3) N'oublie pas que les prix proposés sont toujours négociables : contacte directement les représentants des marques et explique-leur qu'une telle ardoise n'est pas possible pour toi, etc ... Plutôt que de perdre un marché, je pense qu'ils choisirons de faire un effort.
Bon courage !

[biscotte43]

bonjour,

merci à Boscatier de me donner quelques pistes. Effectivement ce sont des questions que je me suis posé :

- puissance de la chaudière : une étude thermique a été faite et j'ose espérer que sur ce point précis, le bureau d'étude a fait son boulot correctement (!?). A priori, je pense que oui : la chaudière doit chauffer une partie que je suis en train de rénover + une autre déja rénovée soit au total 700 m3 et la puissance estimée de la chaudière est de 28 KW.
Pour ce qui est de l'isolation, elle sera bonne à très bonne ds la partie à rénover et moyenne à bonne ds la partie déjà rénovée.

-ballon tampon : pour la chaudière ETA il est prévu, par contre pour l'Argasnner il n'est pas prévu puisqu'inutile. Pour la Sommerauer & Linder, je ne sais pas car j n'ai pas le détail du devis.

- Négociations : ça va être l'une des étapes prochaines mais j ne me fais pas trop d'illusion. Je ne sais pas si je me plante, mais j'estime qu'un investissement autour de 25 à 27000 € est déjà pas mal (pour info, le bureau d'études qui a fait l'étude thermique avait estimé l'investissement à 14700 € HT au départ ! ). Pour passer d'environ 36000€ à 25 ou 27000 €, il faudrait que le devis baisse de 25 à 30 %. J n'y crois pas trop.
Hier, je suis allé à un salon de l'immobilier et des énergies renouvelables et j'ai rencontré l'un des artisans qui m'a fait un devis. Il n'avait jamais vu de telles prescriptions pour une installation chez un particulier. Pour lui c'est complètement disproportionné.
A ce salon, j'en ai profité pour voir d'autres idées au cas où...

Au fait, Stvic 43 où en es tu de ton installation ? et les photos ?

a bientot

biscotte

[Darth]

salut

ton devis est gros, mais y'a pas que la chaudière... l'installation des radiateurs dans la maison c'est pas hyper compliqué mais c'est beaucoup de temps surtout si c'est en cuivre... je sais de quoi je parle je viens de faire des modifs chez moi.

pour le ballon tampon: certe c'est théoriquement pas indispensables pour des chaudières régulées, mais je trouve que ca permet de diminuer les fluctuations de température quand il y a de la demande, quand la vanne chauffage s'ouvre, de l'eau du ballon ET de la chaudière va vers les radiateurs, c'est comme si ta chaudière était plus puissante, du coup le retour est moins froid.
ensuite en periode de faible besoin, chez moi avec mes 750L j'allume la chaudière le soir, elle chauffe l'eau, le matin je l'arrete, ensuite le ballon me permet de donner un petit coup de chauffage le soir et le matin pendant 2-3 jours (temp de 18->20° donc faible). ca evite le ralenti de la chaudière qui l'encrasse...
enfin vu le prix d'un ballon c'est pas ca qui va te faire baisser le devis de 30%...

[invite66101bef]

De retour apres quelques semaines d'utilisation, me revoila pour un premier bilan: ça chauffe!!! apres une premiere semaine d'utilisation, il y avait plus de 25 dans toute la maison fenetres ouvertes!!(8 à 10° dehors!) depuis, le chauffagiste est venu paufiner les reglages et ce n'est plus la guyane en haute loire! Depuis c'est presque l'inverse, bref des reglages...qui sont un peu lassants mais bon c'est le debut!
Je suis assez surpris de la difference de prix entre l'eta et la sommerauer, les devis que j'avais des 2 machines etaient assez proches.Ceci etant dit, verifie la qualite des produits annexes(vannes motorisees, ... chez moi ils ont isolé tous les tuyaux de cuivre..) mais de là a avoir 7000€ de difference!! Confirme moi le nom du devis si c'est le meme installateur que moi et je lui en toucherais un mot!
Pour ce qui est du suivi, je ne peux parler que de gf services et de mon installateur qui sont vraiment dispos et professionnels.
Quant aux photos, j'avoue manquer de temps pour faire un mini site mais je propose à ceux qui le souhaitent de m'envoyer un mp et je leur enverrai quelques photos.Mon offre de venir voir l'installation a ceux qui ne sont pas trop loin tient toujours.
A + et n'abandonnez pas trop vite, pennsez au long terme(ecologique et economique)

[biscotte43]

Bonjour,

salut

ton devis est gros, mais y'a pas que la chaudière... l'installation des radiateurs dans la maison c'est pas hyper compliqué mais c'est beaucoup de temps surtout si c'est en cuivre... je sais de quoi je parle je viens de faire des modifs chez moi.

...oui mais qd même ! si je fais la moyenne des 3 devis pour la partie plomberie uniquement, le radiateur me revient à plus de 1500 € ! Mais il faut bien dire que les artisans qui ont fait ces devis, n'ont fait que suivre les prescriptions du cahier des charges du bureau d'étude (c'est à dire mes prescriptions en quelque sorte !).

De retour apres quelques semaines d'utilisation, me revoila pour un premier bilan: ça chauffe!!! apres une premiere semaine d'utilisation, il y avait plus de 25 dans toute la maison fenetres ouvertes!!(8 à 10° dehors!) depuis, le chauffagiste est venu paufiner les reglages et ce n'est plus la guyane en haute loire! Depuis c'est presque l'inverse, bref des reglages...qui sont un peu lassants mais bon c'est le debut!

Oui, c'est certainement un peu le passage obligé : des réglages et encore des réglages. En espérant qu'ils soient bien finis avant l'hiver...!

Je suis assez surpris de la difference de prix entre l'eta et la sommerauer, les devis que j'avais des 2 machines etaient assez proches.Ceci etant dit, verifie la qualite des produits annexes(vannes motorisees, ... chez moi ils ont isolé tous les tuyaux de cuivre..) mais de là a avoir 7000€ de difference!!Confirme moi le nom du devis si c'est le meme installateur que moi et je lui en toucherais un mot!

L'eta avec le dessileur est à 17486 € et la Lindner est à 20500 € : il me semble que c'était à peu près ces tarifs que j'avais vu à droite ou à gauche
Pour ce qui est de l'installateur, je pense qu'il s'agit du même que toi : il est à st Christo en Jarez. Mais comme je l'ai déjà dit, au niveau plomberie, il ne fait que chiffrer ce qu'on lui demande de chiffrer. Mais à l'occas, demande lui son avis, ça m'interesse !

Quant aux photos, j'avoue manquer de temps pour faire un mini site mais je propose à ceux qui le souhaitent de m'envoyer un mp et je leur enverrai quelques photos.Mon offre de venir voir l'installation a ceux qui ne sont pas trop loin tient toujours.
A + et n'abandonnez pas trop vite, pennsez au long terme(ecologique et economique)

oui si tu as des photos, je veux bien que tu me les envoies en MP, et pour venir voir sur place ton installation, ça m'interesse (même si au final je n'installe pas de chaudière à plaquettes) et je te contacterais par MP.

a bientot

BISCOTTE

[Puche]

Bonsoir à tous!

Chez moi aussi, le projet est presque ficelé. J'attends le devis de l'électricien pour le passage au tri (compliqué chez moi, car rénovations successives de bricolos du dimanche), ainsi que le devis définitif de mon chauffagiste (que j'espère en-dessous de 25000€ ; vers 23000€, ce serait idéal).
Nous envisageons une installation pour la fin de l'année.

Ce sera une ETA de 25 Kw avec ballon tampon à stratification de 825L (je pense comme Darth : c'est pas indispensable, mais ça économise la chaudière, et baisse la conso électrique) et report de commande.
Nous créons un conduit de cheminée et avons opté pour un La Nive en céramique de 7m (quitte à avoir une très bonne chaudière autant avoir la rolls des conduits de fumée ; merci encore à Darth sur ce coup-là ).

Actuellement, ma réflexion porte sur le cumulus. J'hésite entre un cumulus de 300L double échangeur solaire Oekofen en prévision d'une installation solaire future (pas avant 5 ou 7 ans, car plus de sous! ), ou un simple chauffe-eau de 300L. Ce n'est pas le prix qui alimente la réflexion (100€ de différence), mais plutôt la capacité de production d'eau chaude. Nous sommes 6 (4 enfants) et apparemment, le fonctionnement du ballon double échangeur ferait que s'il n'est pas branché sur des panneaux, il n'y aurait finalement que 150L (sur les 300L max) de chauffés par la chaudière (une sonde mal placée sûrement)... Pas terrible.
De plus, il semblerait que si nous installons maintenant le chauffe-eau solaire, nous n'aurons plus droit plus tard aux subventions pour l'installation de panneaux solaires seuls (c'est complètement idiot, mais ça ne m'étonnerait pas outre mesure...).
Ca m'embête car je voulais vraiment préparer notre future installation solaire, mais là, nous ne pouvons pas nous offrir en plus le luxe d'un cumulus double échangeur de 400L (voire 500L, idéal vue notre configuration familiale en solaire)... De plus, le ballon tampon n'est pas solaire non plus. Vous en pensez quoi?

Ah oui! Une petite info pour les rhônalpiens : depuis juillet, les subventions régionales (2000€) sont sous condition de ressources. Ca devient drastique!
Cela dit, elles sont désormais allouées totalement à la MO et n'empiètent plus du coup sur le montant du matos éligible au crédit d'impôt.

Autre point (au cas où certains, comme moi, n'auraient pas fait attention à cette différence fondamentale) : l'ETA est dotée de série d'un extracteur de fumée, ce qui n'est pas le cas de l'Härgassner (quid de la SL?). Pour ma part, ça a été décisif, car sans cet extracteur, je devrais fonctionner en tirage naturel, et me retrouver alors avec un conduit de fumée/verrue de + d'1,50m au-dessus du toit pour dépasser le faîtage... Bref! Cet extracteur me résoud bien des soucis...

Merci d'avance pour vos avis sur le choix de mon cumulus! @+ Puche.

PS : 2 liens alimentant la réflexion sur la nécessité ou non du ballon tampon : lien1 et lien2. A ne pas négliger également : l'Adème recommande l'installation d'un ballon tampon avec une chaudière à bois déchiqueté (a fortiori si on veut produire l'ECS l'été). Bonne lecture!

[Puche]

Je n'avais pas vu la dernière page... Félicitations Stvic pour ton installation toute neuve! J'imagine bien que faire tourner une telle machinerie aux petits oignons n'est pas évident du 1er coup, mais tant que ton chauffagiste est réactif, tout devrait être optimal pour les grands froids.
Je te solliciterai sûrement pour des photos qui me permettront de mieux visualiser ton installation, et peut-être aussi, sur certaines parties du devis pour voir si le mien est bien complet (vannes, pompes, etc.) si ça ne te dérange pas.

Biscotte, si tu veux comparer tes devis avec ceux que j'ai pu avoir, n'hésite pas à me solliciter par MP. J'ai peut-être aussi quelques pistes pour toi.

[Darth]

Salut

Puche>
les histoires de crédit d'impôt, c'est le fait que le crédit couvre l'ensemble de l'installation pour qu'elle soit fonctionnelle, par exemple avec une chaudière le crédit c'est pour la chaudière, mais pour son fonctionnement il faut un ballon tampon, donc le ballon beneficie du credit globalement avec la chaudière. par contre tu installe la chaudière seule cette année, et tu ajoute un ballon l'année d'après, ben tu aura le crédit que sur la chaudière... donc pareil pour le solaire, le chauffe-eau va avec les panneaux.

pour la cheminée: si tu peux faire quand même les 1.5m de plus ce serai pas mal... pour deux raisons: du point de vu budget (tu fais faire ou c'est family-made?) ca me semble peu en plus par rapport au reste... si je me souvient des prix c'est env 100€/mètre (boiseaux+tube céramique+isolant).
d'autre part si ton ventilateur d'extraction tombe en panne es-tu certaine que la chaudière le detectera et se mettre en sécurité? chez moi je peux débrancher l'extracteur ca fait rien... (mais j'ai un trés bon tirage)
(la pauvre elle va plus dormir... )

pour le cumulus: à ta place je me casserai pas la tête avec ca pour le moment... installe seulement un ballon tampon simple de grosse capacité et demande au chauffagiste de prévoir une dérivation de manière à ce que plus tard peut etre un jour tu puisse monter un deuxieme ballon avec échangeur sans modifier l'installation...
ensuite n'oublie pas que le crédit d'impôt n'est pas infini! dans ton cas 16000€+400+500+600+600=18100€ jusqu'au 31/12/2009, tu as déjà un devis à 25000€, donc moins la main d'oeuvre... bref y reste pas beaucoup pour le chauffe-eau solaire... et rien ne dit qu'àprès 2009 l'état fera encore des cadeaux...
donc dans le meilleur des cas: opte pour un ballon d'hydro tout simple, ou un ballon avec ECS sans appoint solaire.

[Puche]

Merci, Darth, pour ton avis.

Concernant le conduit de fumée, c'est surtout une question d'esthétisme, car effectivement la différence de prix est de 150 € à tout casser. On va sûrement le faire monter et enduire par un maçon qu'on connaît bien.
Le souci est que ce sera un conduit extérieur qui arrivera donc en bordure de toit en face de la pointe du faîtage la plus haute justement. En plus, on est du mauvais côté des vents (côté est et non côté ouest). Comme on a une toiture peu pentue (35% au max), ça sera d'autant plus disgracieux et voyant s'il est haut, et franchement, ça nous embête car la maison a pas mal de cachet extérieur justement.
Ca a déjà été tout un poème pour avaler cette verrue au milieu du mur extérieur, alors si en plus elle monte à au moins 1,50m au-dessus du toit...
Cela dit, tu as raison en cas de panne de l'extracteur de fumée, ce n'est pas idéal. Ca fait quoi si le tirage n'est pas bon?

Concernant le ballon double échangeur, je pense effectivement à la réflexion opter pour un chauffe-eau simple de 200L ou 300L. 150L, ça fait vraiment trop juste avec 4 enfants qui vont grandir.
Après ça, 200L sont suffisants en période de chauffe avec le 200L électrique pour l'été en attendant un éventuel solaire ; 300L, ce serait si on décide de virer le 200L électrique (qui, en plus, va nous embêter avec le tri car il est en mono) et qu'on décide de faire fonctionner la chaudière l'été pour l'ECS. Mais bon, cette dernière solution ne m'emballe pas trop, malgré le ballon tampon (pas sûre en plus que ce soit moins cher qu'avec mon électrique).

En tous cas, merci encore une fois de m'aider à avancer dans ma réflexion.

Au fait, tu es sûr de ça : 16000€+400+500+600+600=18100€? Je croyais que c'était 400€ par enfant...
Sinon, chez nous, c'est 25000€-4500€ de subventions (régionale+départementale)= 20500€ dont la moitié de 18100€ en crédit d'impôt= 11450€ net, soit 5500€ de + que pour chaudière à fuel à basse température dans mon cas (sans compter le silo et le devis électricité). C'est raisonnable, non?

[Darth]

salut

* copie du texte officiel:

41. Plafond global pluriannuel. Pour un même contribuable et une même habitation, le montant des dépenses ouvrant droit au crédit d’impôt ne peut excéder, pour l’ensemble de la période du 1er janvier 2005 au 31 décembre 2009, la somme de :

- 8 000 € pour une personne célibataire, veuve ou divorcée ;

- 16 000 € pour un couple, ou les partenaires liés par un pacte civil de solidarité, soumis à une imposition commune.

42. Majoration pour personne à charge. Ces montants sont majorés de 400 € par personne à charge au sens des articles 196 à 196 B du code général des impôts (dont le premier enfant). Cette majoration est portée à :

- 500 € pour le second enfant ;

- 600 € par enfant à compter du troisième.



si tu as 48 enfants ca vaut le coup: 16000+400+500+46*600=44500€

* pour l'ECS l'été... tu verra mais je pense que c'est bof, faut voir comment marche la régulation de la chaudière... et puis en fait j'ai aucune idée de conbien tu peux faire d'ECS avec un ballon...

* si pas assez de tirage: mauvaise combustion, rendement de chi***e, encrassement, etc... dans le pire des cas je pense que la chaudière tombera en défaut, si elle peut detecter.
d'un autre côté un ventilateur fait du bruit, donc tu t'en rendra compte en passant voir ta petite chaudière chérie

[Puche]

Lol! Moi qui ai toujours rêvé d'une équipe de rugby!
En tous cas, c'est une bonne nouvelle, ça!

A priori, l'ETA a une bonne régulation (sur le papier du moins), et module de 7,7 à 26. Avec un ballon tampon de 825L qui devrait être de bonne qualité (question isolation et à stratification), je ne sais pas pendant combien de temps elle peut gérer un ballon ECS de 300L sans se remettre en route. En tous cas, le fournisseur ETA m'a dit que dans notre cas (6 personnes), ça pouvait éventuellement s'envisager de faire l'ECS l'été avec la chaudière, mais qu'en-dessous, ce n'est pas rentable. Bref, c'est kifkif bourricot avec un cumulus électrique, je pense. Sans compter l'usure de la chaudière. J'essayerai peut-être une année pour voir...

Oui, je vois bien l'intérêt d'un bon tirage... m'enfin, c'est ballot d'utiliser un extracteur de fumée (avec la conso électrique qui s'ensuit) quand on a un bon tirage naturel, non?

[Darth]

salut

le moteur de l'extracteur est de faible puissance, et si c'est comme chez moi il est régulé suivant la puissance que régule la chaudière (il pulse).
effectivement chez moi j'ai quasi trop de tirage, il est inutile, mais je je laisse quand même, il a peut être un rôle dans la régulation du feu quand même...

pour l'ECS le problème c'est que ca oblige la chaudière à des grandes periodes de "pause", je ne sais pas comment l'ETA focntionne, mais chez moi ca veut dire maintenir des braises, donc beaucoup de fumée, donc encrassage...

[Puche]

A vrai dire, je n'en sais rien. Il me semble que l'on peut programmer ses mises en route dans la mesure où elle est couplée à un BT, mais je ne suis pas certaine. Peut-être qu'un forumeur qui la pratique pourrait nous en dire plus?
Dans tous les cas, je ne suis vraiment pas convaincue qu'il soit judicieux de la faire tourner l'été. Ne serait-ce que parce qu'il est pratique de faire le nettoyage durant cette période d'arrêt. Je penche de plus en plus pour un 200L simple couplé à la chaudière + résistance électrique en tri pour l'été. Par la suite, si nous en avons les moyens, nous ferons une autre installation avec un gros cumulus solaire pour l'été (heureusement qu'on a de la place dans le sous-sol!).

Bonne journée!

[invitef2eb7494]

salut a tous jsui nouvo sur ce sit je sui en trin dinstale une chodiere a plaquete de 40kw en kit cé a dir 1 caisson isolé de 3m50*2m*2m40de o avec chodiere balon tanpon 500l réserve 2.7m2 cheminé isolé inox de3m a posé o sol prix18500€ ht En1997 jé instalé 1 énergie systeme de 40kw sen balon tanpon le constructeur linterdisé sinon pa de garanti elle sé percé ya 15 jour a oui jai 240m2 sur 2m70 et 22radiateurs on é 8 a la méson la chodiere cé 1climair 50

[invitef2eb7494]

joublié je sui agriculteur é jé un broyeur a plaqéte é jfé un pe de pretation dan le89 élé environ pour dévelopé la filiere de plus il y a 3 mois jé mi un chofage a ér pulsé pour chofé mon poulayé de1200m2de 100kw o plaquéte je sui en trin de voir pour me fabriqé 5m2 de pano solér pour mon balon do chod sanitér de 300L liver ce sera la chodiér é lété lélectricité +pano solér

[Darth]

c'est si dur que ca d'écrire les mots en entier?
cé si dur ke sa dékrir lé mo en entié?

on gagne des lettres mais l'interet du net c'est aussi d'économiser du papier

[invitef2eb7494]

excusez moi promis je le referai plus

[Puche]

Merci, Papou89, car le "sms staÿle" est pour moi aussi tout simplement illisible.
J'ai lu par ailleurs ta mésaventure avec ton ES. C'est impressionnant!
Je lis que tu prévois un ballon tampon dans ta nouvelle installation. 500L, ce n'est pas un peu juste vue la puissance de ta chaudière?
Peux-tu en outre nous faire part de ton expérience de fonctionnement sans ballon tampon. Pour ma part, je fais le choix d'en mettre un aussi mais sur la foi de ce qu'a pu me dire le distributeur de chaudières : nombreux redémarrages, consommation électrique plus importante, usure de la chaudière... Quels sont tes arguments en faveur de l'installation d'un BT?
Merci de partager ici ton expérience.

[invitef2eb7494]

Merci, Papou89, car le "sms staÿle" est pour moi aussi tout simplement illisible.
J'ai lu par ailleurs ta mésaventure avec ton ES. C'est impressionnant!
Je lis que tu prévois un ballon tampon dans ta nouvelle installation. 500L, ce n'est pas un peu juste vue la puissance de ta chaudière?
Peux-tu en outre nous faire part de ton expérience de fonctionnement sans ballon tampon. Pour ma part, je fais le choix d'en mettre un aussi mais sur la foi de ce qu'a pu me dire le distributeur de chaudières : nombreux redémarrages, consommation électrique plus importante, usure de la chaudière... Quels sont tes arguments en faveur de l'installation d'un BT?
Merci de partager ici ton expérience.

sans BT mon E.S. s alumait toute les 5a10mn pour maintenir la t°dans la maison ( 22 radiateurs avec 240m2 sur 2niveaux )
le constructeur de chez ES la reconnu il faut mettre obligatoirement un BT sur sa chaudiere car elle a une reserve d eau que de65L
pour ce qui est du BT de 500L le comercial ma dit que s etait sufisant je vais voir pour cet hiver comment ca fonctionne mais configurer mon instalation de facon a lui coller un jumeau si il faut

[Puche]

Merci! Ca corrobore ce qui m'a été dit par le distributeur d'ETA :
sans BT, la chaudière redémarre tout le temps et surconsomme de
l'électricité (sans compter l'usure). Ca me conforte aussi dans l'idée que
la contenance en eau de la chaudière est un point important à regarder.

[Darth]

Puche

sais-tu comment fonctionne la chaudière entre deux cycles de chauffe? le feu s'eteind puis il est allumé electriquement ou bien le feu reste en veille (braises)?

[Puche]

Alors, je te cite ce qui est marqué dans ma doc (je pourrai t'envoyer le scan par mail si ça t'intéresse ; je sais que tu fais collection! ) :

Arrêt de feu avec pertes de chaleur réduites au minimum
Le feu est réglé entre puissance minimum et maximum. En automne et au printemps, la puissance nécessaire, plus petite que le minimum, est ajustée par arrêt de feu. Afin d'éviter un bistrage prévisible de la chaudière et de la cheminée pendant cet arrêt, le feu est réduit progressivement. A l'arrêt, grâce à la fermeture des clapets d'air primaire et secondaire, aucun courant d'air ne peut circuler au travers de la chaudière et créer ainsi une perte de chaleur par la cheminée.

Avec allumage optimisé
La chambre de combustion en pierre réfractaire reste encore assez chaude après un arrêt de flamme pour que le combustible nouvellement introduit soit enflammé par la braise résiduelle. Seuls de longs arrêts nécessitent l'utilisation du système d'allumage automatique à air chaud. Afin d'économiser le courant, le système d'allumage est immédiatement arrêté après reconnaissance, par la sonde lambda et la température des fumées, d'une inflammation réussie.

Bon, cela dit, ce que je trouve intéressant dans le ballon tampon, c'est qu'il laisse la possibilité à la chaudière de développer son cycle de feu sur un temps suffisamment long pour atteindre un rendement optimum. Ce n'est semble-t-il pas le cas avec des redémarrages successifs (qu'ils utilisent l'électricité ou les braises résiduelles) ou en période intermédiaire. T'en penses quoi? Ta Rêka fonctionne-t-elle aussi ainsi?

[Darth]

ben moi j'ai un maintient des braises quand elle est en pause, ca marche trés bien mais ca encrasse si c'est trop long ou souvent, la chaudière surveille le pourcentage d'oxygène, si il monte trop haut elle rajoute du combustible pour maintenir la braise. si la temp perd 1°c par rapport à la consigne elle relance le feu.
j'ai aussi un allumage electrique (cadeau reka), mais dans la doc ils n'expliquent pas ce qui se passe réellement dans les phases de pause quand il est activé. ils parlent juste de l'allumage de départ. donc faut que j'experimente encore ou que je trouve des détails.
en periode hivernale c'est pas gênant car la chaudière est peu en pause, mais en inter-saison c'est moins cool.

ensuite la régulation n'est pas forcément la même sur toute les marques, par exemple ma chaudière maintient toujours la température de consigne (ex 78°c) , si la température baisse d'1°c elle relance le feu à puissance réduite, puis augmente la puissance si la température continue à chuter (en cas de demande de chauffage). elle ne fait pas le yoyo entre 2 valeurs, je veux dire qu'elle ne démarre pas à 70°c et s'arrête à 78°c, puis laisse retomber à 70°c pour relancer. elle maintient toujours les 78°c. du coup le ballon tampon ne sert pas vraiment dans mon cas, il permet en fait de "lisser" les variations de température, il donne une inertie. il permet aussi de "diluer" l'eau de retour, elle revient vers la chaudière moins froide. il permet aussi d'avoir une reserve de puissance instantannée lors des redémarrage du chauffage (par exemple le matin quand le thermostat d'ambiance commande une remontée de la température de la maison importante, +3°c dans mon cas), la chaudière relance le feu, et en même temps le ballon tampon restitue immédiatement de l'eau à 78°c. c'est comme si ma chaudière de 10kw fournissait 40kw le temps du chauffage de la maison. une fois que ma maison est à 20°c, la chaudière continue à pleine puissance pour maintenir la maison et recharger le ballon.

en tout cas ca marche trés bien chez moi, faut juste que je trouve comment faire marcher l'allumage electrique, ca m'interesse surtout pour la mi-saison.
en puis continuer à isoler la maison! parceque si j'ai -15°c cet hiver, la chaudière ne pourra pas suivre! (il me faudrai une 15kw)

[Puche]

Salut, Darth!

Je viens de refaire un tour sur ton site. C'est vraiment une belle installation. Sympa aussi ton tube de chute fait maison!

Concernant ta consommation, il semble que tu aies consommé environ 45 MAP. Ca fait beaucoup, non, surtout quand on sait qu'on a eu un hiver très doux?
Tu chauffes quelle surface? L'ECS est électrique, non? Tu consommais combien de fuel avant?

Sinon, je t'ai envoyé un mail pour avoir ton avis sur mon devis. J'espère que ça ne te dérangera pas trop.
@+ Puche.

[Darth]

Salut

45m3, j'en sais rien en fait, je sais ce que ca m'a couté en coups de pelle mais en m3 c'est pas facile à évaluer, j'ai commencé à comptabiliser au début, le silo faisant 500L, mais ca devient vite compliqué parceque le silo n'est jamais vide si je ne veux pas rallumer le feu tout les jours... donc c'est une estimation à l'oeil... à la forme du tas...
j'ai 140m², pas super isolé, je change d'ailleur des fenetres en ce moment, de plus au début j'avais un problème avec la vanne 3 voies (qui est devenue 4 voies maintenant) qui me provoquait une consommation même chauffage coupé... maintenant y'a pas photo elle consomme rien!

mon ecs c'est un cumulus à part
avant je consommait rien en fuel j'ai acheté la maison y'avait plus de chaudière (qui était bois-buche)

a vot' service m'dame