Photovoltaique retour d'expérience ?

[ririmason]

Bonjour à tous,

J'ai compris qu'au dernier sommet européen de Bxl cette semaine, les 27 ont décidé de donner un franc coup de pousse aux énergies vertes . Du coup, je m'interesse aux paneaux photovoltaiques en me demandant si le temps n'est pas venu de s'y mettre ( avec l'aide des primes et autres crédits d'impot qui ne devraient pas tarder ). J'avoue mon ignorance complète et j'aimerais entendre des retours de précurseurs . Combien de m² en faut-il? Comment les disposer et comment employer ou stocker l'énergie produite? Faut-il un climat très ensoleillé ou la lumière suffit-elle?

Merci

riri

Je tomber déja sur ce petit lien. il apparait que la Californie est devenue le principal producteur et le principal débouché pour le spanneaux voltaiques nouvelle génération. Allez hop, je retourne à la lecture de ce site.

riri
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[Darth]

salut

vas voir ce site: http://www.hespul.org/-Activites-Photovoltaique-.html

y'a plein d'infos

[ofmika]

Bonjour Ririmason,

J'avais discuté l'automne dernier sur un salon avec une personne qui est spécialisée dans le photovoltaique et qui ne fait que cela.

Dans l'état actuel, le photovoltaique, c'est pour injecter dans le réseau et c'est tout => tu ne consommes pas ce que tu produits !

C'est possible de le consommer mais l'investissement est non récupérable. Sans compter que tu dois alors alimenter des batteries qui s'usent avec le temps (3 - 4 ans) et les batteries sont polluantes.

Michel

[ririmason]

salut

vas voir ce site: http://www.hespul.org/-Activites-Photovoltaique-.html

y'a plein d'infos

Merci pour le lien, je vais lire et je reviens.

riri

Bonjour Ririmason,

J'avais discuté l'automne dernier sur un salon avec une personne qui est spécialisée dans le photovoltaique et qui ne fait que cela.

Dans l'état actuel, le photovoltaique, c'est pour injecter dans le réseau et c'est tout => tu ne consommes pas ce que tu produits !

C'est possible de le consommer mais l'investissement est non récupérable. Sans compter que tu dois alors alimenter des batteries qui s'usent avec le temps (3 - 4 ans) et les batteries sont polluantes.

Michel

Merci pour ta réponse. J'ai lu qu'il y avait une technologie liée à un redresseur qui permet l'emploi immédiat de l'électricité produite. Mirage?

riri

[A voir en vidéo sur Futura]

[efa]

Bonjour,

Aujourd'hui, le photovoltaïque est rentable lorsque son installation est connectée au réseau électrique et que l'intégralité de la production est "vendue" à votre fournisseur. Comme il doit être expliqué dans les liens qu'il a été mis, il résulte plus avantageux de tout vendre et de consommer normalement parallèlement. On parle bien ici de 2 contrats. Les aides et les tarifs de rachat à l'heure actuelle sont tels que c'est ce qui est est le plus rentable pour le particulier.

Il est ensuite possible de consommer sa production mais je pense qu'il st préfereble de réserver cette option pour les cas où le réseau n'est pas à proximité de l'installation (haute montagne, ...)

[verdifre]

bonjour,

'ai compris qu'au dernier sommet européen de Bxl cette semaine, les 27 ont décidé de donner un franc coup de pousse aux énergies vertes . Du coup, je m'interesse aux paneaux photovoltaiques en me demandant si le temps n'est pas venu de s'y mettre

la meilleure enrgie verte, c'est celle que l'on ne consomme pas.
Investir dans le photovoltaique peut etre interessant si:
- tu as déja reduit ta consommation au maximum (investir dans un frigo haute perforance sera plus rentable pour toi et pour la planete que de produire plus d'energie verte)
- tu as déja exploité les solutions plus performantes ( chauffe eau solaire, ce serait aberrant de faire du courant "vert" et de chauffer son eau à l'electricité)
- tu as déja isolé et sur isolé tu maison.

bref c'est interessant quand tu as fait tout le reste et qu'il te reste des sous.

par contre , une petite production photovoltaique, pour des éléments indispensables qui ne supportent pas les coupures EDF pourquoi pas, mais ce n'est pas la rentabilité economique de la solution qui sera mise en avant, mais plutot mais plutot la sécurité.
un exemple typique peut etre le circulateur des panneaux d'un chauffage solaire (cela permet de s'affranchir des surchauffes et ne necessite pas ou peu de batteries de stockage.
fred

[ririmason]

Bonjour,

Aujourd'hui, le photovoltaïque est rentable lorsque son installation est connectée au réseau électrique et que l'intégralité de la production est "vendue" à votre fournisseur. Comme il doit être expliqué dans les liens qu'il a été mis, il résulte plus avantageux de tout vendre et de consommer normalement parallèlement. On parle bien ici de 2 contrats. Les aides et les tarifs de rachat à l'heure actuelle sont tels que c'est ce qui est est le plus rentable pour le particulier.

Il est ensuite possible de consommer sa production mais je pense qu'il st préfereble de réserver cette option pour les cas où le réseau n'est pas à proximité de l'installation (haute montagne, ...)

J'ai lu les différents liens proposés ci dessus. Il s'avère que la technologie récente permet l'emploi immédiat de l'électricité ( ou une partie de celle ci ). Des systèmes automatisés permettent le basculement vers le réseau en cas d'insuffisance. Cela ouvre des perspectives non!

riri

[ofmika]

Bonjour,

Il s'avère que la technologie récente permet l'emploi immédiat de l'électricité ( ou une partie de celle ci ). Des systèmes automatisés permettent le basculement vers le réseau en cas d'insuffisance. Cela ouvre des perspectives non!

Oui c'est possible mais au prix d'énormes surcouts qui ne peuvent pas être rentabilisés dans le temps.

Les batteries sont surtout nécessaires pour consommer sa propre production durant la nuit.

Le photovoltaique m'intéressait pour éviter que la chaudière ne s'arrête 4 jours parce que le courant est coupé surtout en hivers.... C'est du vécu. Mais si c'est juste pour produire et l'injecter dans le réseau, cela perd de son charme.... Vaut mieux investir dans les panneaux solaires pour l'eau chaude.

Le jour où l'état investira dans la recherche pour améliorer les rendements de ces panneaux, alors c'est rediscutable ...

Michel

[efa]

Vous avez tous raison dans un certain sens. Aujourd'hui, le photovoltaïque doit être perçu comme un mode de production d'électricité. Certes la perspective de tout vendre n'est pas très "charmante" mais il faut comprendre que produire de l'électricité au plus près du lieu de consommation réduit les pertes liés au transport de l'énergie.

Pour rebondir sur le photovoltaïque non connecté au réseau, je suis d'accord pour dire que la mise en place de batteries capables de stocker la production (on parle ici de plusieurs batteries) engendre des coûts difficilement amortissables sans parler de l'énergie à mettre en oeuvre pour les fabriquer, les recycler...

Salutations...

[Le Jeck]

J'ai lu les différents liens proposés ci dessus. Il s'avère que la technologie récente permet l'emploi immédiat de l'électricité ( ou une partie de celle ci ). Des systèmes automatisés permettent le basculement vers le réseau en cas d'insuffisance. Cela ouvre des perspectives non!

riri

Bonjour riri,

Je vois qu'on est sur la même longeur d'ondes. J'ai aussi commencé à me me renseigner il y a peu. Ma compagne a été me chercher quelques docs sur Batibouw.

Il y a en Belgique une association qui regroupe les fabriquants de produits "solaire" (eau et électricité)

Il s'agit de Belsolar

L'association professionnelle BELSOLAR a été créée pour encourager l'utilisation de l'énergie solaire

www.belsolar.be

Dans la doc d'un des producteurs de panneaux photovoltaiques ils disent ceci (Suntechnics pour ne pas les citer)

Le système photovoltaïque SunTechnics
est toujours relié au réseau de distribution. L’électricité que vous produisez peut être consommée en interne ou réinjectée sur le réseau. Le courant continu produit par les modules est transformé en courant alternatif. Le système est raccordé directement au réseau via le tableau divisionnaire et des batteries ne sont donc pas nécessaires. Si vous produisez plus que votre consommation, le compteur tourne à l’envers et vous devenez fournisseur de courant au réseau. Si vous produisez moins que vous ne consommez, vous puisez l’énergie nécessaire dans le réseau. Une installation solaire raccordée au réseau est productive toute l’année.

Donc pas de stress question batteries, c'est electrabel qui joue le rôle de batterie. (soyons fou ... tu pars en vacances, donc tu as encore juste ton congelo qui consomme ... donc pas beaucoup si tu as un Classe A+, bref ... tu te payes une partie de tes vacances

[efa]

Cher Jeck,

La perspective que tu annonces est vraie et très salutaire.

Ici en France, beaucoup d'encre à couler autour du photovoltaïque ces derniers temps. Il semblerait que tout récemment, un éclaircicement ait eu lieu autour de l'attribution du crédit d'impôt (50% du matériel).

Celui-ci est délivré en choisissant l'option vente de la totalité de la production.

Sauf erreur de ma part, il me semble bien que cela est d'actualité... (merci de confirmer si vous avez des infos dessus).

Bref tout ça pour dire que sans crédit d'impôts, c'est bien plusieurs années de vacances que tu sacrifies...

A plus !

[Le Jeck]

Cher Jeck,

La perspective que tu annonces est vraie et très salutaire.

Ici en France, beaucoup d'encre à couler autour du photovoltaïque ces derniers temps. Il semblerait que tout récemment, un éclaircicement ait eu lieu autour de l'attribution du crédit d'impôt (50% du matériel).

Celui-ci est délivré en choisissant l'option vente de la totalité de la production.

Sauf erreur de ma part, il me semble bien que cela est d'actualité... (merci de confirmer si vous avez des infos dessus).

Bref tout ça pour dire que sans crédit d'impôts, c'est bien plusieurs années de vacances que tu sacrifies...

A plus !

En Belgique nous tournons sans crédits d'impôts, donc c'est un point que nous ne connaissons pas.

Pour ce qui est de la rentabilité effectivement l'amortissement risque d'être long. Mais bon si nous ne faisons pas tous un petit qqch pour notre mère la terre nous risquons de nous en mordre les doigts.

Je n'ai pas encore de prix d'achat mais à mon avis cela doit pouvoir s'amortir sur 10-15 ans si les prix sont plus ou moins les mêmes que le chauffage solaire (eau)

[ririmason]

Salut Le Jeck,

Dans ce domaine, la technologie avance TRES vite. Une fois de plus elle vient d'amérique et plus précisement de Californie où avoir des photovoltaiques est désormais un must! Il parait que les startup dans ce domaine progressent plus rapidement que les startup de l'internet! C'est dire...

On s'est moqué des yankees et voila qui vont nous mettre la patée dans le domaine de l'écologie! Trop fort.

Il existe déja plusieurs qualités et technologies différentes et des performances qui font des bonds spectaculaires! Ne pas se ruer sur le premier photovoltaique venu . Je continue de lire ce lien californien qui est TRES complet et je reviens.

riri

[ririmason]

bonsoir,

Il s'avère qu'il ya en gros 2 technologies de photovoltaiques:

1- ancienne technologie ( ou crystaline ) qui est relativement chère à fabriquer et relativement peu performante. Ce sont les paneaux rigides que l'on connait.

2- les paneaux en silicone amorphe ( traduction ) beaucoup plus fin, plus solide une fois installé ( ils sont souples ), beaucoup moins cher à la fabrication ( il ne faut plus les fabriquer en laboratoire stérile ). Ces paneaux sont surtout beaucoup plus performants ( il ne faut plus de soleil direct ). Ces paneaux fonctionnent presque toujours avec des redresseurs synchrones qu permettent le basculement vers le réseau et dans l'autre sens à tout instant.

On avance...

riri

[invitebb7d3a72]

J'ai compris qu'au dernier sommet européen de Bxl cette semaine, les 27 ont décidé de donner un franc coup de pousse aux énergies vertes .

je prie pour que ça soit pas des subventions et autres crédit d'impot. oui je prie très fort parce que pour couler complètement des filières il y a pas mieux.

[ririmason]

je prie pour que ça soit pas des subventions et autres crédit d'impot. oui je prie très fort parce que pour couler complètement des filières il y a pas mieux.

Je suis ton point de vue mais sans prime/crédit d'impot c'est carrément pas faisable. Alors quelle solution?

riri

[Le Jeck]

Je suis ton point de vue mais sans prime/crédit d'impot c'est carrément pas faisable. Alors quelle solution?

riri

Je ne me suis pas encore renseigné côté prix ... quelqu'un a une idée de l'ordre de grandeur ?

C'est vrai que si cela tourne autour des 15.000-20.000 euros ... ça va faire grincer les dents.

Pour le solaire (eau) J'avais vu que cela tournait entre les 4 à 7.000 euros selon la configuration

[ririmason]

Salut Le Jeck,

Voici un autre lien. D'après cet article, pas mal fait par ailleurs, le prix varie de 15-20€/W pour une installation isolée à 5-6€/W pour un einstallation reliée au réseau. Je ne vois pas comment se décompose cette différence de prix. Aux USA 4.30€/W.

Ok mais combien faut-il de Watts pour que cela vaille le coup? Et combien de Watt donne 1M² de paneau?

riri

[ririmason]

Re,

Pour une maison classique avec un toit bien chargé en paneaux, il faut compter entre 7500 et 8500€. Ca c'est pour l'ancienne technologie, les prix sont en train de chuter avec les amorphes ( voir plus haut ).

La puissance d'un paneau photovoltaique est exprimée en Wc ( Watt crete ) = puissance max possible dans des conditions d'ensoleillement standard.

riri

[trebosc]

Difficile de parler de W installé, de Wc, de m2, ...

il y a plusieurs notions à prendre en compte comme expliqué sur cette page : La taille des panneaux, leur rendement, leur prix, ... mais globalement, le nombre d'euros HT par watt crête est le meilleur indicateur que l'on puisse trouver à priori, le site HESPUL l'indique très bien sur cette page.

Ceci dit le coût par Watt/crète ne doit pas faire oublier tous les frais annexes de branchement EDF, d'éventuellement retrait des tuiles, de TVA à 19,6%, ....

Pour information (et pub ) j'ai mis un grand nombre d'informations sur mon installation (en cours d'install) dans mon site web (http://www.macoda.com).


David

[ririmason]

Merci à toi trebosc pour cette mine d'infos et félicitations pour ton site et ta démarche. Tiens nous au courant des résultats réels. Tiens je vois que tu ne t'es pas dirigé vers des paneaux amorphes pourtant très en vogue aux USA. Une raison?

riri

[trebosc]

Merci à toi trebosc pour cette mine d'infos et félicitations pour ton site et ta démarche. Tiens nous au courant des résultats réels.

Je le mets à jour régulièrement (d'ailleurs hier, juste après la pose de la structure Intersole UBBINK) et je continuerais pour améliorer au plus le site (et le forum).

Tiens je vois que tu ne t'es pas dirigé vers des paneaux amorphes pourtant très en vogue aux USA. Une raison?

La non connaissance de ces produits et le fait que sur 6 installateurs rencontrés, j'ai eu du SANYO, KYOCERA et SHARP avec des onduleurs FRONUIS, SMA et KIKO.

En fait tous font à peu près la même chose et donc j'ai préféré rester sur ce qui était connu et utilisé en France.

Voilou

David

[jeannot270]

bonjour,
un peu hors sujet :
Une petite remarque d'un copain à la fibre plutot financiere qu'écologique à qui j'expliquais mes projet d'installation (chauffe eau solaire et peut etre photovoltaique):
Quel système empêche de revendre à EDF de l'electricité pseudo photovoltaique, c'est à dire de l'electricité du réseau normal que l'on basculerait sur le réseau solaire. Vu la différence de prix entre les 2, j'y avais pas penser mais c'est vrai que ça doit en tenter quelques uns !!!

[Le Jeck]

bonjour,
un peu hors sujet :
Une petite remarque d'un copain à la fibre plutot financiere qu'écologique à qui j'expliquais mes projet d'installation (chauffe eau solaire et peut etre photovoltaique):
Quel système empêche de revendre à EDF de l'electricité pseudo photovoltaique, c'est à dire de l'electricité du réseau normal que l'on basculerait sur le réseau solaire. Vu la différence de prix entre les 2, j'y avais pas penser mais c'est vrai que ça doit en tenter quelques uns !!!

C'est vrai que c'est une piste, mais je doute qu'ils doivent avoir la parade contre cela.

C'est à dire que tu ne peux pas revendre ce que tu consommes.

en fait quand tu revends ton électricité à EDF (ou Electrabel en Belgique) ton compteur tourne à l'envers ... Donc si tu consomme ... il tourne à l'endroit .... donc pas possible de restituer ... sinon tu as un compteur qui ne bouge pas.

car (+1 kWh) + (- 1 kWh) = 0 kWh

Ce qui par contre serait possible .... tu consommes de l'électricité EDF ... et tu la revends à EDF via ton voisin .... (ou un autre compteur)

[reglis06]

jeannot270,

EDF installe un compteur de consommation et un compteur de production + de non consommation
Guide d’aide au choix du type de raccordement

[trebosc]

EDF installe un compteur de consommation et un compteur de production + de non consommation

Le compteur de non consommation ne sert-il pas à vérifier que l'on ne consomme pas l'électricité photovoltaïque EN PLUS de la vendre ?

[reglis06]

Il y a deux types de fraude...

Le gestionnaire de réseau ajoute également un compteur dit de « non consommation » afin de vérifier qu’aucun soutirage frauduleux n’est réalisé à son insu sur cette branche.
Le compteur de consommation est sur la branche C,
le compteur de production est sur la branche P,
sans compteur de non consommation on peut "soutirer" facilement du courant au réseau puisqu'il passe en sens inverse et n'est pas comptabilisé.

Et celle plus en rapport avec la question

Il semble possible de revendre l'électricité consommée via la branche C par la branche P mais,
1 kWc produit en moyenne 1000 kWh/an (suivant la région) et ne peut produire 1500 kWh/an,
sans compter le plafond de 1500 kWh/kWc/an en France Métropolitaine, et 1800 kWh/kWc/an en Corse et dans les DOM TOM. Au-delà de ce plafond, l’électricité est achetée 0,05 €/kWh.

[reglis06]

Super site trebosc

[invitecf4e9885]

Felicitation pour ton site Trebosc,

par contre, la TVA à 5.5% s'applique bien pour les installations à hauteur de 3kWc? dc tu aurais du avoir la TVA à 5.5% pour tes 3kWc et 19.6% pour les 0.5KWc restants, non?

Merci

[trebosc]

par contre, la TVA à 5.5% s'applique bien pour les installations à hauteur de 3kWc? dc tu aurais du avoir la TVA à 5.5% pour tes 3kWc et 19.6% pour les 0.5KWc restants, non?

En fait la TVA 19.6% s'applique parce que je fais de la vente TOTALE et pas en surplus.

Donc ....