Choix d'une climatisation reversible

HappySeb · 07/07/2007 - 07h12

Bonjour,

Pour ma nouvelle habitation (encore en construction donc TVA à 19,6% plan en pièces jointes) je souhaiterai faire installer une climatisation réversible.
Pour le moment j'ai opté pour une unité extérieur et 5 splits intérieurs.
La surface à couvrir est de :

- 3 chambre +- 10,5 m² chacune (1 split dans chaque chambres)

- 1 sallon/séjour + cuisine américaine +- 55m² (2 split)

!!! Pour info j'habite Montpellier !!!

J'ai fait faire plusieurs devis et deux resortes du lot :

1/ clim de marque DAIKIN :
- unité extérieur type 5MXS90E
Puissance chaud : 3,4kW / 10,4kW / 11,1kW
COP : 4,14
Niveau sonor ext : 52dB / 65dB

- 1 split type FTXG35EW/S (salon vers cuisine)
Niveau sonor int : 26dB / 39db (dépend de la vitesse des ouflage)
Débit d'air : 354m3 heure / 576m3 heure

- 1 split type FTXG25EW/S (salon vers hall)
Niveau sonor int : 25dB / 38db (dépend de la vitesse des ouflage)
Débit d'air : 324m3 heure / 540m3 heure

- 3 split type FTXS20DW (dans les chambres)
Niveau sonor int : 25dB / 38db (dépend de la vitesse des ouflage)
Débit d'air : 300m3 heure / 564m3 heure

1/ clim de marque MITSUBISHI :
- unité extérieur type MXZ 5A100VA
Puissance chaud : 3,4kW / 12kW / 14kW
COP : 4,23
Niveau sonor ext : 45dB / 51dB

- 1 split type MSZ FA35VA (salon vers cuisine)
Niveau sonor int : 22dB / 42db (dépend de la vitesse des ouflage)
Débit d'air : xxm3 heure / 594m3 heure

- 1 split type MSZ FA25VA (salon vers hall)
Niveau sonor int : 21dB / 42db (dépend de la vitesse des ouflage)
Débit d'air : xxm3 heure / 594m3 heure

- 3 split type MSZ GC22VA (dans les chambres)
Niveau sonor int : 21dB / 43db (dépend de la vitesse des ouflage)
Débit d'air : xxm3 heure / 522m3 heure

Sur le papier la MITSUBISHI est mieux, mais est-ce vraiment le cas dans la réalitée ??
Pour un prix identique mieux vaux choisir la DAIKIN ou la MITSUBISHI ? et ou doit-être placé l'unité extérieur (nord / sud, cote pièce à vivre / opposé)

Merci de votre aide a tous

spoltibrun · 07/07/2007 - 07h26

Bonjour, fuyez pendant qu'il est encore temps !
Vous postez dans un forum habitat bioclimatique , chauffage et isolation
L'idée de chauffer en se servant d'une clim reversible n'était dèja pas une bonne idée d'un point de vue écologique mais avec la liberalisation des tarifs edf , cela deviendra enfin une mauvaise idée simplement pécunière (le seul levier suffisament efficace malheureusement )
Parcourez les differents sujets ici et vous comprendrez très vite la mauvaise direction que vous tentez de suivre
Au lieu de produire des kw de quelques manières que se soit , construisez de manière à minimiser au maximum vos besoins autant en chaud qu'en froid
Le kw coutera enfin dans l'avenir un prix prix plus en equilibre avec sa valeur
Sans compter qu'à mon sens , l'electricité ne devrait etre pas utilisée pour un usage aussi primaire que la production de chaleur
Revoyez votre projet ou noyez-vous dans la masse et ,plus tard, dans les factures

HappySeb · 07/07/2007 - 07h30

Envoyé par spoltibrun

Bonjour, fuyez pendant qu'il est encore temps !
Vous postez dans un forum habitat bioclimatique , chauffage et isolation
L'idée de chauffer en se servant d'une clim reversible n'était dèja pas une bonne idée d'un point de vue écologique mais avec la liberalisation des tarifs edf , cela deviendra enfin une mauvaise idée simplement pécunière (le seul levier suffisament efficace malheureusement )
Parcourez les differents sujets ici et vous comprendrez très vite la mauvaise direction que vous tentez de suivre
Au lieu de produire des kw de quelques manières que se soit , construisez de manière à minimiser au maximum vos besoins autant en chaud qu'en froid
Le kw coutera enfin dans l'avenir un prix prix plus en equilibre avec sa valeur
Sans compter qu'à mon sens , l'electricité ne devrait etre pas utilisée pour un usage aussi primaire que la production de chaleur
Revoyez votre projet ou noyez-vous dans la masse et ,plus tard, dans les factures

Ok pour le chaud, mais pour le froid ? comment produire du froid sans kW ??
Question construction, elle est déjà bien entamée.

spoltibrun · 07/07/2007 - 07h56

De la meme façon qu'avec le chaud , en premier , l'isolation fonctionne dans les deux sens !
Isoler une maison , c'est empecher l'equilibre naturel des temperatures
Dans un sens comme dans l'autre !
Quand au froid , à plus ou moins 2 m de profondeur , la terre est à une t° d'environ 16°
Avec cela , par un puit provençal (oublié pendant des dizaines d'années) je conserve ma maison à 25° tout l'éte avec une conso negligeable
Tout le vieux nice était "climatisé" ainsi
Avec les années 70 sont arrivés les "equipementiers" du batiment qui vous fournissent du chaud puis du froid alors qu'il suffit d'isoler au maximum , et de se servir de ce que la nature met à notre disposition
Vous trouverez dans ce forum toutes les indiquations necessaires pour pouvoir sortir la tete de l'eau et porter un autre regard sur la façon de temperer votre maison
Le but n'est pas seulement de laisser une maison pour vos descendants mais aussi de faire en sorte qu'ils puissent y vivre correctement le jour ou le kw deviendra une denrée rare

HappySeb · 07/07/2007 - 09h12

Quoi qu'il en soit, il est un peu tard pour trouver une autre solution sachant que ma maison est presque fini.
Est-ce que quelqu'un peu m'aider sur ma question initiale, ou plus simplement :
DAIKIN ou MITSUBISHI ?

merci à tous.

spoltibrun · 07/07/2007 - 19h23

Je t'ai tendu une bouée mais tu choisi les chaussures de plomb !

conscience · 08/07/2007 - 08h48

Bonjour,

Je ne pense pas que vous trouviez une réponse ici...

Si vous avez bien lu les fils concernant les PACe vous devriez comprendre pourquoi...

Mettre l'accent sur l'isolation est la meilleure des choses à faire à tout point de vue.
De plus même si c'est trop tard comme vous dites, réflechissez bien quand même à améliorer l'isolation de votre habitat. Pourquoi ?

Et bien au moins pour deux raisons :

Une concernant votre porte-monnaie (celle qui, malheureusement marque le plus les esprits...) : avec la dérégulation du marché de l'electricite (depuis juillet 2007) et si votre isolation est tout juste RT2005 vous allez consommer pas mal d'electricité avec votre chauffage electrique (votre clim reversible...)
Une autre concernant votre empreinte écologique (en général c'est celle dont la plupart du temps les gens oublient ou s'en foutent...)

Si on oublie le côté non-éconologique des PACe, choisir une clim reversible de nos jours est une absurdité.
Lorque j'ai fait réaliser mon etude thermique dynamique par un bureau d'etude thermique, l'ingénieur thermicien y a joint une étude comparative des cout sur 15 ans selon les moyens de chauffage...
Devinez qui se place en queue de peloton ?

harry_cover · 16/05/2008 - 14h52

J'arrive un peu tard mais j'espère qu'au moins tu a fait le bon choix > ###, surtout les modèles FA avec radar de détection des zones sensibles pour le RC.
Pour le reste c'est comme la météo > les prédicteurs ont le droit de se tromper ils ne seront jamais pénalisés.
On ne sait pas aujourd'hui quelles seront les énergies propres et pas chères à 15 ans.
Car le système économique fait que moins on consomme plus on est taxé (business planétaire oblige).
Je ne suis donc pas sur comme certains l'avancent que dans 10 ou 15 ans l'électricité sera plus ou moins chère.
Pour l'instant tu as fait le bon choix et ça t'évitera de dépenser 30.000 € en fenêtres et isolations diverses même si effectivement c'est important.
Quand au puits "canadiens" ça me fait penser à la géothermie et autres "nouvelles énergies" qui consistent à "défoncer" ton terrain avec un réseau de canalisations sous terraines qui le jour ou elles "pettent" te coutent 20.000€ de travaux.
Mais bon peut être que les chercheurs on raison.

Tsiledjé · 16/05/2008 - 15h18

Envoyé par harry_cover

On ne sait pas aujourd'hui quelles seront les énergies propres et pas chères à 15 ans.

Ah si, moi j'en connais une : le soleil qui chauffera la maison de manière active ou passive

Envoyé par harry_cover

Car le système économique fait que moins on consomme plus on est taxé (business planétaire oblige).

a voir mais :
si tu isoles correctement, tu ne consommeras (presque) plus, et mettre des taxes très élevées sur 0, ca fera 0.

Envoyé par harry_cover

Quand au puits "canadiens" ça me fait penser à la géothermie et autres "nouvelles énergies" qui consistent à "défoncer" ton terrain avec un réseau de canalisations sous terraines qui le jour ou elles "pettent" te coutent 20.000€ de travaux.

En général, un puits canadien, c'est une tranchée de qlq dizaines de mètres à 1 mètre de profondeur, et le matériel enterré n'est qu'un tuyau pas trop trop cher (des fils entiers sont consacrés aux matériaux à mettre en oeuvre) : en cas de problème, c'est donc à la portée de chacun de louer une pelle à Kil....ou et de faire les travaux soi-même

harry_cover · 16/05/2008 - 15h43

T'as certainement raison mais je suis mal placé pour répondre objectivement.
Ma mère est décédée en 2003 à Paris dans une maison de retraite dans laquelle ils n'avaient pas pensé au puis canadien

**KroM67** · 16/05/2008 - 15h45

Un petit témoignage.

A mon travail nous avons de grandes baies vitrées à l'E, et S-E. Avec les quelques ordinateurs qui tournent, dès que le soleil tape sur les vitres (double vitrage opaque avec "vitraux" entre les 2 vitres, donc triple vitrage de mauvaise qualité si on peut dire), il faut allumer la clim pour ne pas flirter avec les 30°C.
En fait il y a le choix entre dégouliner de sueur, ou frissonner avec l'air froid de la clim qui vous arrive dans la nuque..

Quel plaisir quand je rentre chez moi, avec mes murs de 40cm en brique pleine il y fait bien frais, et c'est gratuit.
Et ne croyez pas que c'est une grotte, cet appartement est très lumineux. C'est simplement la masse qui tamponne...

Pour rien au monde je ne voudrais échanger...

lolodecarvin · 16/05/2008 - 23h45

Je vais deriver un peu mais il faut savoir qu'aujourd'hui, les premiers systemes de clim solaires sortent. Le principe utilisé est celui de l'absorbtion comme dans nos congelos de camping.

Comme quoi la clim hcfc n'est pas la solution miracle

topsie · 17/05/2008 - 12h16

Bonjour
Il existe même un frigo solaire Fabrication au Burkina prix 2000 euro ( destiné à la conso locale, on se demande qui peut se le payer )
Fabrication en France :3000 euro ça fait cher le Kw économisé.
Comme le disait le PDG de Géneral Electric, J Immelt " green is green " (jouer l'environnement c'est jouer le billet vert)

Mizar32 · 29/05/2008 - 11h20

Bonjour à tous,
La clim réversible est un excellent mode de chauffage, fiable et économique.
C'est la solution pour les propriétaires de maison déjà existante.
Car en rénovation, l'augmentation de l'isolation n'a aucune justification économique lorsque la facture de chauffage est de 400 à 700€ (clim rev).

Pour les maison neuve, il faut voir!
Quoi qu'il en soit, les solutions solaires sont très loin de réaliser leurs promesses!

**Philou67** · 29/05/2008 - 12h00

C'est une excellente manière de dépenser de l'énergie en hiver ET en été. Bravo.
Quant à vos économies de pacotilles avec l'isolation, il faudra revoir vos classiques de la construction climatique, basse énergie, passive et positive.
On peut vendre des systèmes de chauffage, il n'y a pas de mal à cela, mais les encourager au détriment de l'isolation, c'est une faute professionnelle.