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construction d'une maison basse consommation en provence (06)

  1. alexandresud

    Date d'inscription
    novembre 2007
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    1 259

    construction d'une maison basse consommation en provence (06)

    Bonjour, je suis nouveau sur ce forum et je tiens à vous féliciter et vous remercier pour la richesse de celui ci!
    Je vous présente rapidement mon projet: je souhaiterai construire une maison avec 2 logements sur la commune de Biot (06) à 5km d'Antibes. Je pense la construire en utilisant des technologies écologiques (puit provençal, récupération d'eau de pluie...)
    Par contre pensez vous qu'il vaut mieux construire en béton célulaire ou en monomur? ou en parpaing avec grosse isolation?
    Sachant qu'il gèle que certains matins (au pire il fera -5/-6) et que le terrain est exposé plein sud.

    -----

     


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  2. alexandresud

    Date d'inscription
    novembre 2007
    Localisation
    en PACA
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    Re : construction d'une maison écologique à Biot (06)

    SVP j'ai besoin de conseil sur ce choix de matériaux! de là découle le choix de mon maçon!
     

  3. Zarcobx

    Date d'inscription
    septembre 2006
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    Tournefeuille
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    Messages
    537

    Re : construction d'une maison écologique à Biot (06)

    Je pourrais pas te répondre vu mon niveau de connaissances mais entre ton titre "maison écologique" et ta question, il y a un décalage je trouve et les puristes te demanderont pourquoi tu n'optes pas pour une MOB avec grosse isolation
     

  4. Tsiledjé

    Date d'inscription
    octobre 2006
    Localisation
    Nord
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    462

    Re : construction d'une maison écologique à Biot (06)

    Si le souhait est vraiment de faire une maison écologique, alors oriente toi vers une maison en paille.
    C'est difficile de faire mieux en la matière.

    Après, tu auras plein de renseignements sur le site sur les différents modes de construction.

    Il y a un autre fil qui ressemble à celui là : http://forums.futura-sciences.com/thread180292.html

    C'est un début.

    Bonne lecture et bon courage
    Il ne sert de rien à l'homme de gagner la Lune s'il vient à perdre la Terre. (F. Mauriac)
     

  5. Bayn

    Date d'inscription
    avril 2007
    Âge
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    Messages
    20

    Re : construction d'une maison écologique à Biot (06)

    Bonjour,


    Si vous entendez par " Maison écologique" une maison dites "passive" ( et que vous consentez à respecter ce type d'habitation) il y'a certaines habitudes qu'il faudra peut-être adopter... ( Par exemple les " toilettes sèches". Concept qui fait reculer pas mal de monde... ) Pensez-y!

    Concernant l'habitation en elle même, on peut utiliser :

    - une structure bois remplie de "flok", ces petits bouts de journaux déchiquetés... Tres écologique et pas cher du tout! Les murs intérieurs eux, peuvent être remplis avec un mélange paille + terre du jardin (argileuse si je ne me trompe ? ) Petit "hic", une maison passive n'a pas de cave... Ou alors celle-ci se trouve à l'extérieur de la maison en elle même...

    - Le béton cellulaire... Tres intéressant car isolant de nature, et facilement travaillable! On peut rajouter un isolant extérieur en plus (pas nécessaire). Un joli petit crépis par dessus tout ça nous permet d'obtenir des maisons de teinte différentes et tres agréables à regarder... ( Ca sent le formalisme ici )

    Le concept de monomur m'échappe un peu... J'ai mes idées là dessus, mais ne m'étant pas documenté en suffisance je ne m'exprimerai pas sur le sujet !

    Un seul conseil, évitez les maçons/architectes qui vous conseilleront la méthode " Bloc terre cuite + isolant + lame d'air + briques/parement" sous prétexte que la terre cuite emmagasine la chaleur !
    La lame d'air en question bousille une partie de la résistance thermique...

    Dernière chose, si vous visez le passif, documentez vous sur le principe du " mur trombe" ... Très peu connu du grand public, il s'avère parfois tres intéressant.


    Bonne chance!


    Bayn
     


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  6. alexandresud

    Date d'inscription
    novembre 2007
    Localisation
    en PACA
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    36
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    1 259

    Re : construction d'une maison écologique à Biot (06)

    Merci pour ces données techniques. Je pense m'orienter vers du béton cellulaire de 30cm d'épaisseur avec isolation interne (laine de roche 40mm+BA13). Je ne suis pas convaincu par une construction à ossature bois et encore moins avec une maison paille! Désolé, nous avons trop peu de recul vis à vis de ce type de construction et vu l'investissement je ne vais pas me permettre de jouer au poker! Nous en reparlerons de ces maisons bois dans qq années!

    Pour ce qui est du chauffage j'ai pensé à un puit canadien et VMC DF avec un poele à bois.
    Je pense également installer un système de récupération des eaux de pluie.
    Un ami vitrier m'a affirmé que le triple vitrage ne sert que pour le phonique et que pour l'isolation un bon double vitrage hiver/été suffit! qu'en pensez vous?

    Au fait, je pense réaliser mon projet en autoconstruction avec un tacheron! Ceci explique certains de mes choix.
     

  7. alexandresud

    Date d'inscription
    novembre 2007
    Localisation
    en PACA
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    36
    Messages
    1 259

    Re : construction d'une maison écologique à Biot (06)

    Je viens de me documenter sur le mur trombe, le concept est intéressant mais compliqué à installer dans mon projet, je vais quand même essayer!
    Merci beaucoup pour ces infos!
     

  8. Ciscoo

    Date d'inscription
    décembre 2006
    Localisation
    Albères 66
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    653

    Re : construction d'une maison écologique à Biot (06)

    Bonjour à tous, bonjour Alexandrebiot;


    J'espère que tu ne veux pas couler les fondations le mois prochain...

    Avant de te précipiter, de choisir à la va-vite entre béton cellulaire et parpaing isolé par l'extérieur, je te "conseille" de te documenter, encore et encore, à droite et à gauche, pour essayer de connaitre le maximum de possibilités existantes sur le "marché", et les principes physiques à prendre en compte.

    Pour les murs, quelques possibilités, "traditionnelles" ou plus bio :
    parpaing ou brique isolé par l'intérieur
    parpaing ou brique isolé par l'extérieur
    parpaing double (parpaing porteur+isolant +parpaing mince de façade)
    bloc à bancher en polystyrène de petites dimensions
    bloc à bancher composite de grande dimension ex : 1 m x 50 cm
    brique hauteur d'étage
    terre crue ou cuite
    monomur
    béton cellulaire
    bois massif (fustes...)
    Ossature bois avec diverses possibilités de remplissage (isolant industriel, isolant bio, paille...), aspect extérieur bois ou pas...
    Ossature métallique...

    et j'en oublie certainement.

    Tout ça pour te dire que tu n'as pas le choix qu'entre béton cellulaire et parpaing.

    Coté principes physiques, il faut penser :
    * à la compacité
    * à l'orientation
    * à l'orientation des principales ouvertures vitrées
    * à l'isolation (plus que ce que demande la RT 2050, pas de ponts thermiques...)
    * à l'isolation des baies vitrées (volets ou mieux)
    * à l'isolation du toit à améliorer / réglementation (confort d'été) (dépahasage ?)
    * à l'inertie thermique (isolation par l'intérieur et certaines ossatures bois = beurk, monomur, béton cellulaire et d'autres ossatures bois = bof)
    * aux transferts d'humidité, à la ventilation...

    et j'en oublie certainement.

    Tout ça pour te dire qu'il ne te reste plus qu'à acheter quelques livres (Oliva par ex), et à zigzaguer sur le net. Sur ce forum, tu trouveras vraiment beaucoup d'info, mais c'est un peu le mic-mac. Bon courage.

    @+
    Cisco66
     

  9. Tsiledjé

    Date d'inscription
    octobre 2006
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    Nord
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    Re : construction d'une maison écologique à Biot (06)

    Citation Envoyé par alexandrebiot Voir le message
    Merci pour ces données techniques. Je pense m'orienter vers du béton cellulaire de 30cm d'épaisseur avec isolation interne (laine de roche 40mm+BA13). Je ne suis pas convaincu par une construction à ossature bois et encore moins avec une maison paille! Désolé, nous avons trop peu de recul vis à vis de ce type de construction et vu l'investissement je ne vais pas me permettre de jouer au poker! Nous en reparlerons de ces maisons bois dans qq années!

    Pour ce qui est du chauffage j'ai pensé à un puit canadien et VMC DF avec un poele à bois.
    Je pense également installer un système de récupération des eaux de pluie.
    Un ami vitrier m'a affirmé que le triple vitrage ne sert que pour le phonique et que pour l'isolation un bon double vitrage hiver/été suffit! qu'en pensez vous?

    Au fait, je pense réaliser mon projet en autoconstruction avec un tacheron! Ceci explique certains de mes choix.
    Ton titre parlait d'une maison écologique, d'où mon conseil de la MOB ou de la maison en paille.
    Le recul sur les maisons ossature bois, nous l'avons, ici, en France, mais également à l'etranger (pays nordiques et pays voisins). Ce n'est pas qu'un effet de mode.
    La masion en paille, je peux comprendre les retiscences.
    Le problème, c'est qu'en écartant ces deux solutions sur des a priori, tu écartes les deux modes de construction les plus aisés en autoconstruction.

    Etant donne la nature écolo de ce forum, je veux quand même te rappeler qlq éléments concernant ton système constructif qui éloigne ton projet de la maison écologique :
    -"les fibres de laine de roche, plus petites, ont une pénétration respiratoire plus importante et une plus grande biopersistance que celles de laine de verre." JP Oliva. Tout en sachant que la laine de verre est considérée comme cancérigène en Allemagne...
    -Energie grise de l’isolation thermique : fibres de lin 30 kWh/ m³ ; fibres de chanvre 40 kWh/ m³ ; cellulose de bois 50 kWh/ m³ ; laine de mouton 55 kWh/ m³ ; laine de roche 150 kWh/ m³
    -Carbone fixé pour ta construction : proche du 0 malheureusement

    Peut-être sera-t-elle écolo à l'usage, en termes de consommation d'énergie:
    -le poêle à bois est une bonne solution, encore faut-il qu'il soit à haut rendement et utilisé correctement
    -le puits canadien et le DF, bonnes idées aussi, mais faudra faire attention à leur entretien
    -la récup d'eau de pluie, Tb aussi et c'est assez simple à mettre en oeuvre pour : WC, lave linge, extérieur, toilette quotidienne


    Chacun fait des compromis en fonction de ses craintes, de ses contraintes et de son budget, mais une maison écologique n'est pas réduite à son mode de fonctionnement.
    Il ne sert de rien à l'homme de gagner la Lune s'il vient à perdre la Terre. (F. Mauriac)
     

  10. conscience

    Date d'inscription
    février 2007
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    Re : construction d'une maison écologique à Biot (06)

    Bonjour et bienvenue

    Citation Envoyé par alexandrebiot Voir le message
    Merci pour ces données techniques. Je pense m'orienter vers du béton cellulaire de 30cm d'épaisseur avec isolation interne (laine de roche 40mm+BA13).
    Vraiment très dommage pour la laine de roche et encore plus le fait de la mettre à l'intérieur. En faisant ce type d'isolation, déjà tu mets des fibres potentiellement dangereuse à l'intérieur de ta maison, de plus tu te prives completement de la grosse inertie que pourraient t'apporter le béton cellulaire si tu le laissais à l'intérieur.
    Une maison qui manque d'inertie va avoir tendance à se rechauffer mais aussi à se refroidir plus vite, ce qui fait qu'en été souvent dans une région ensoleillée bein va falloir mettre une clim....

    Citation Envoyé par alexandrebiot Voir le message
    Je ne suis pas convaincu par une construction à ossature bois et encore moins avec une maison paille! Désolé, nous avons trop peu de recul vis à vis de ce type de construction et vu l'investissement je ne vais pas me permettre de jouer au poker! Nous en reparlerons de ces maisons bois dans qq années!
    Je rappelle quand même que les maisons paille et bois ne sont pas récentes, certaines existent depuis plus de 100 ans !!! C'est une idée reçu
    Maintenant, ceci dit, je (peux) comprendre certaines reticences.

    En tout cas bon courage pour ta construction.
    Mon projet http://forums.futura-sciences.com/thread134047.html
     

  11. alexandresud

    Date d'inscription
    novembre 2007
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    Re : construction d'une maison écologique à Biot (06)

    Citation Envoyé par Tsiledjé Voir le message
    Ton titre parlait d'une maison écologique, d'où mon conseil de la MOB ou de la maison en paille.
    Le recul sur les maisons ossature bois, nous l'avons, ici, en France, mais également à l'etranger (pays nordiques et pays voisins). Ce n'est pas qu'un effet de mode.
    La masion en paille, je peux comprendre les retiscences.
    Le problème, c'est qu'en écartant ces deux solutions sur des a priori, tu écartes les deux modes de construction les plus aisés en autoconstruction.

    Etant donne la nature écolo de ce forum, je veux quand même te rappeler qlq éléments concernant ton système constructif qui éloigne ton projet de la maison écologique :
    -"les fibres de laine de roche, plus petites, ont une pénétration respiratoire plus importante et une plus grande biopersistance que celles de laine de verre." JP Oliva. Tout en sachant que la laine de verre est considérée comme cancérigène en Allemagne...
    -Energie grise de l’isolation thermique : fibres de lin 30 kWh/ m³ ; fibres de chanvre 40 kWh/ m³ ; cellulose de bois 50 kWh/ m³ ; laine de mouton 55 kWh/ m³ ; laine de roche 150 kWh/ m³
    -Carbone fixé pour ta construction : proche du 0 malheureusement

    Peut-être sera-t-elle écolo à l'usage, en termes de consommation d'énergie:
    -le poêle à bois est une bonne solution, encore faut-il qu'il soit à haut rendement et utilisé correctement
    -le puits canadien et le DF, bonnes idées aussi, mais faudra faire attention à leur entretien
    -la récup d'eau de pluie, Tb aussi et c'est assez simple à mettre en oeuvre pour : WC, lave linge, extérieur, toilette quotidienne


    Chacun fait des compromis en fonction de ses craintes, de ses contraintes et de son budget, mais une maison écologique n'est pas réduite à son mode de fonctionnement.
    Merci pour ton poste! Mlaheureusement je suis un amoureux du beau, du "traditionnel" (j'entends par là les murs des cathédrale de 1m d'épaisseur!) et donc vous comprendrez mon coté septique vis à vis de ces technologies nouvelles, surtout à l'heure où l'on commence à revenir sur le fondement écolo des ampoules à économie d'énergie (fabrication couteuse en énergie et recyclage...).

    Enfin, je ne vois pas en quoi une maison en béton, qui est une matériel naturel car issu de carrière ne pourrait être écologique!
    De plus pour la construction bois, il faut savoir que c'est un matériau qui vit et donc qui risque de travailler! Surtout que le bois de nos jours n'est pas le bois de nos ancétres qui savaient le couper à la "lune" et le laisser sécher dans les règles de l'art!

    Voilà pourquoi je pense m'orienter sur une construction BC, de plus, il faut respecter les normes parasismiques! Pas évident de tout concilier! Surtout quand l'ABF vient donner son avis! (sur certaines communes les maisons bois sont interdites).

    Toutefois mon projet n'en est qu'à ses balbutiements, j'espère déposer le PC en milieu d'année 2008!

    Encore merci à tous pour vos post!
     

  12. conscience

    Date d'inscription
    février 2007
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    Re : construction d'une maison écologique à Biot (06)

    Si on part sur ce mode de raisonnement alors toutes les maisons sont ecolo or c'est loin d'etre le cas.
    Ce n'est pas parce que le materiaux de départ est ecolo que son aspect final, j'entends apres traitement/modifications/etc..., est lui aussi écolo...

    Si tu pars sur le mode "écolo" comme le titre de ton sujet le laisse clairement entendre alors c'est quand même beaucoup plus compliqué.
    Il faut prendre en compte l'energie grise, le transport etc...
    Tu peux choisir un parquet en bois (à la base c'est "écolo" le bois) qui vient du fin fond de l'afrique ou asie, ton bilan à la fin n'est plus ecolo parce qu'il y a eu le transport.

    Tout ça pour dire (mais d'autres l'expliqueront encore mieux que moi) que construire écolo fait appel à de nombreux paramètres et que l'on ne peut pas partir avec un raisonnement du type "le beton ca vient des carrières donc c'est écolo".
    Il a quand même fallu creuser les carrières, extraire les mineraux , les transformer etc.... tout ceci à un coût energétique qu'il faut prendre en compte dans une "construction dite écolo".

    Bon courage
    Mon projet http://forums.futura-sciences.com/thread134047.html
     

  13. alexandresud

    Date d'inscription
    novembre 2007
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    Re : construction d'une maison écologique à Biot (06)

    Merci bcp pour ce poste, il est vrai que tu me laisses qq peu dans le vague.
    Sinon, je n'ai pas eu les réponses à mes questions!
    Vaut il mieux BC ou brique rouge monomur ou bloc RTH?
    Le puit canadien est il réelement efficace?
    J'ai également entendu d'une nouvelle génération de PV qui doit être commercialiser sous peu!???!
     

  14. Tsiledjé

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    octobre 2006
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    Re : construction d'une maison écologique à Biot (06)

    Citation Envoyé par alexandrebiot Voir le message
    Enfin, je ne vois pas en quoi une maison en béton, qui est une matériel naturel car issu de carrière ne pourrait être écologique!
    C'est le principe de l'energie grise : la chaux, il faut la transformer, la brûler, puis l'emballer, la stocker et la transporter.
    http://fr.ekopedia.org/%C3%89nergie_grise
    Tout cela pollue énormément, voilà pourquoi ce n'est pas un matériau écologique


    Voilà pourquoi je pense m'orienter sur une construction BC, de plus, il faut respecter les normes parasismiques! Pas évident de tout concilier! Surtout quand l'ABF vient donner son avis! (sur certaines communes les maisons bois sont interdites).
    Les maisons en bois ne peuvent pas être interdites, seul l'aspect extérieur bois (bardage) peut l'être. Un maison en bois peut être enduite ou même être maçonnée (ici, dans le nord, la maison en parement brique est souvent une obligation).
    Pour les normes parasismiques, je me rappelle de photos d'après tremblements de terre où les seules maisons encore debout étaient celles en bois : elles absorberaient plus de vibrations alors que le mur maconné se fissure plus facilement.

    Pour le bois qui travaille, tout est tellement contraint dans un MOB (par le contreventement et les renforts aux points singuliers) que j'émets des doutes sur cette affirmation. Je pense que d'autres personnes seront plus compétentes que moi en la matière pour t'informer à ce sujet.

    Pour info, je vais également contruire et malgré l'éloge que je viens de faire de la MOB, ce n'en sera pas une. La raison : le prix : j'ai eu 2 devis à 83 000€ pour un clos fermé (je ne peux pas faire de l'autoconstruction totale) pour une MOB, alors que celui que j'ai accepté est à 69 000€ en tradi.
    Et nous sommes super limités en terme de capacité de financement.

    PAr contre, l'isolation, c'est pour bibi, et la je me rattrape un peu : 18cm de laine de bois dans les murs (en intérieur, je sais c'est nul, mais impossible de faire autrement car parement brique obligatoire et savoir faire inexistant dans la région [à part pour 6 ou 8cm de poly-machin]), important mur de refend pour l'inertie, 30 cm de ouate de cellulose dans le plafond.
    + eau de pluie pour tout sauf l'alimentaire (à voir, pitete une potabilisation)
    + conception climatique : 2 petites fenêtres au nord, 3 BV au sud, rien à l'est et à l'ouest, bâtiment compact R+1, ventilation hygro, pièces de vie au sud, pièces tampon au nord ET SURTOUT CE N'EST PAS UN CHATEAU (elle est dimensionnée au besoin de notre (future) famille, et pas plus)
    + uniquement un poele à bois en système de chauffage et des panneaux solaires pour l'ECS


    J'ai donc du faire avec des contraintes, comme toi, mais au final, le résultat sera satisfaisant.
    L'avantage que tu as, c'est que tu veux et peux tout faire en autoconstruction, et là le bois devient intéressant car léger, pas trop cher, rapide et permet plus de choses

    Voilà

    Bon courage
    Il ne sert de rien à l'homme de gagner la Lune s'il vient à perdre la Terre. (F. Mauriac)
     

  15. alexandresud

    Date d'inscription
    novembre 2007
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    Re : construction d'une maison écologique à Biot (06)

    Citation Envoyé par Tsiledjé Voir le message
    C'est le principe de l'energie grise : la chaux, il faut la transformer, la brûler, puis l'emballer, la stocker et la transporter.
    http://fr.ekopedia.org/%C3%89nergie_grise
    Tout cela pollue énormément, voilà pourquoi ce n'est pas un matériau écologique




    Les maisons en bois ne peuvent pas être interdites, seul l'aspect extérieur bois (bardage) peut l'être. Un maison en bois peut être enduite ou même être maçonnée (ici, dans le nord, la maison en parement brique est souvent une obligation).
    Pour les normes parasismiques, je me rappelle de photos d'après tremblements de terre où les seules maisons encore debout étaient celles en bois : elles absorberaient plus de vibrations alors que le mur maconné se fissure plus facilement.

    Pour le bois qui travaille, tout est tellement contraint dans un MOB (par le contreventement et les renforts aux points singuliers) que j'émets des doutes sur cette affirmation. Je pense que d'autres personnes seront plus compétentes que moi en la matière pour t'informer à ce sujet.

    Pour info, je vais également contruire et malgré l'éloge que je viens de faire de la MOB, ce n'en sera pas une. La raison : le prix : j'ai eu 2 devis à 83 000€ pour un clos fermé (je ne peux pas faire de l'autoconstruction totale) pour une MOB, alors que celui que j'ai accepté est à 69 000€ en tradi.
    Et nous sommes super limités en terme de capacité de financement.

    PAr contre, l'isolation, c'est pour bibi, et la je me rattrape un peu : 18cm de laine de bois dans les murs (en intérieur, je sais c'est nul, mais impossible de faire autrement car parement brique obligatoire et savoir faire inexistant dans la région [à part pour 6 ou 8cm de poly-machin]), important mur de refend pour l'inertie, 30 cm de ouate de cellulose dans le plafond.
    + eau de pluie pour tout sauf l'alimentaire (à voir, pitete une potabilisation)
    + conception climatique : 2 petites fenêtres au nord, 3 BV au sud, rien à l'est et à l'ouest, bâtiment compact R+1, ventilation hygro, pièces de vie au sud, pièces tampon au nord ET SURTOUT CE N'EST PAS UN CHATEAU (elle est dimensionnée au besoin de notre (future) famille, et pas plus)
    + uniquement un poele à bois en système de chauffage et des panneaux solaires pour l'ECS


    J'ai donc du faire avec des contraintes, comme toi, mais au final, le résultat sera satisfaisant.
    L'avantage que tu as, c'est que tu veux et peux tout faire en autoconstruction, et là le bois devient intéressant car léger, pas trop cher, rapide et permet plus de choses

    Voilà

    Bon courage
    Quand tu dis en tradi, c'est du parpaing?
     


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