maison econome en energies

[invitea57716b9]

bonjour, voici notre projet de construction fait par un architecte
maison en beton celullaire avec une isolation intérieure de 4cm en laine de roche et une isolation en toiture de 40 cm de laine de verre, quand pensez vous
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[STRAWBALL]

Tu ne donnes pas l'épaisseur du beton cellulaire mais sur le principe si 40cm d'isolant en toiture semble "sérieux", deux points me gênent.

Le point fort du béton cellulaire c'est de ménager un certaine inertie pour bénéficier des apprts gratuits ( soleil) par les fenetres.
Mettre 4cm de LdR à l'interieur vient faire perdre tous le benefice de l'inertie!
Tu vas gagner en chauffage en plein hiver, mais perdre en 1/2 saison et en fraicheur l'été.
J'aurais tendance à augmenter l'épaisseur de BC et supprimer le LdR mais ce n'est pas le même cout.Curieux quand meme comme concept.
Pour la LdV si c'est 40Cm soufflée, ça va se tasser.
Si c'est une région avec beaucoup de vent, elle peut se deplacer.
Si c'est chaud l'été c'est un isolant sans inertie thermique donc tu peux avoir chaud malgré tout . Sur le fond 40 c'est déjà très bien.

Il n'a pas prévu de VMC DF?
Quel chauffage?

[invitea57716b9]

l'epaisseur du beton est de 36 cm et il y aura un ventilation double flux,l'isolation en laine de roche n'est donc pas judicieux mais que faut -il faire pour renforcer l'isolation en ce qui concerne le chauffage on arrive pas a se decider, des idées ?

[wizz]

et une isolation par l'extérieur....

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteac7a21c4]

Bonjour,

Tu trouveras plein d'idées et de solutions en lisant les fils les plus importants, en haut sur cette page :
http://forums.futura-sciences.com/forum110.html

Entre-autres, celui-ci :
Important : Efficacité énergétique, isolation, économies de chauffage ...

C'est long mais vu l'investissement d'une maison, cela vaut bien quelques heures.

Bonne lecture

[invitea57716b9]

j 'y pensé mais en terme de budget a mon avis, je ne passe pas, y a t-il des isolations par l'extérieur qui ne sont trop chères ,

[etpourquoipas]

vous avez un toit "surisolé" et des murs pas assez isolés.
-R=3 (2 monomur +1 laine) pour les murs c'est pas assez, songez à du R=4
-R=9 (40 cm de laine de roche) pour le toit. C'est bien, R=7 c'est déjà pas mal.
Vous habitez quelle région?
Si c'est dans le sud de la France, songez plutôt à mettre l'isolation à l'extérieur sinon vous aurez trop chaud l'été. Ce que vous ne mettez pas comme argent maintenant à isoler par l'extérieur, vous le mettrez plus tard en solution de rafraichissement tout en consommant en plus de l'énergie.
Autant rembourser ça sous forme de prêt...à la fin c'est à vous alors que les watts de la clim sont perdus.

[invitea57716b9]

merci pour ces renseignements, notre projet se situe en haute loire à 800 m d'altitude (donc hiver rude), nous passsons par un archi pour la maison et je pense que l'isolation exterieure ne passe pas pour notre budget ma question est donc comment mieux isoler nos murs ? Un internaute m'a egalement parlé que nous avons enlever l'inertie en mettant de l'isolation par l'intérieur?

[etpourquoipas]

doublez le monomur ou mettez du twinstone.
Effectivement l'isolation intérieure c'est du n'importe quoi pour l'été. La nuit vos murs se refroidissent, cette fraicheur accumulée, vous n'en bénéficierez pas le jour car vous êtes isolé par rapport à vos murs.

[invitea57716b9]

desolé mais je suis un amateur dans la construction, alors que veut dire doublez le monomur? et qu'est ce que le twinston?.

[rbobeda]

Le béton cellulaire existe depuis cette année en ép 50 cm (R=5 environ), même si le site de X*lla ne le mentionne pas. Plus performant que BC36+LDR4cm, sans doute pas plus cher si on compte tout (pose LDR+doublage). Et on conserve vraiment tout l'intérêt du bloc monomur.

[etpourquoipas]

mettez 2 rangées de monomur, ça fera R=2 + R=2 =>4.
même si vous êtes un amateur en construction, ça ne vous empêche pas de taper "twinstone" dans un moteur de recherche...
http://maison.passive.free.fr/index....aire-certifie/

Dans les 2 cas vous supprimez le problème de votre "isolation interne" puisque vous êtes en contact direct avec le mur à l'intérieur.

[invitea57716b9]

moi je suis un amateur mais mon arch dit que le beton en 50 cm, c'est trop chère et que les performancesne sont légerement meilleurs mais sans plus car les blocs sont moins hauts que ceux de 36cm et donc ce fait plus de joints donc une perte de performance

[invitea57716b9]

doubler les murs, c'est impossible à moins que je gagne au loto samedi , par contre la solution "twinstone" m'interesse mais y a t-il un distributeur en france et connaissez vous le prix

[etpourquoipas]

doubler les murs, c'est impossible à moins que je gagne au loto samedi

A part le loto, il y a une autre solution. Imprimez ce rapport:
http://www.negawatt.org/telechargeme...nal%201107.pdf
mettez le sous le nez de votre banquier.
Si c'est un homme intelligent, il vous accordera le prêt nécéssaire et peut-être même à un taux inférieur à celui que vous avez actuellement.
Sinon...changez de banque.

Il n'y a pas de mystère ou de solution miracle, ou bien vous y mettez le prix actuellement, ou bien vous le payerez par la suite en énergie.
Enfin si, pour être complet il y a la troisième voie qui est celle de l'autoconstruction totale avec isolation en paille par exemple...
A vous de faire clairement votre choix.

[invitea57716b9]

ok merci pour le lien, je commence à le lire, c'est interessant notre projet est signé avec l'archi donc l'autoconstruction c'est niet, le materiau "twinstone" que vous m'avez indiqué m'interesse mais y a t-il un distributeur en france et connaissez vous le prix. De plus quand je tiens un spécialiste je le lache pas, une autre question : connaissant plus ou moins le projet, quel chaufage? car je ne sais plus

[etpourquoipas]

non, je ne connais pas le prix, mais c'est le boulot de votre architecte de les contacter:
http://www.greisel.de/index.php/Kontakt/12/0/

D'abord vous avez intéret à optimiser votre construction pour bénéficier au maximum des apports solaires naturels(vitres au sud, véranda, protection des vents au nord...)
Ensuite c'est à votre architecte de calculer le besoin énergétique de votre maison en fonction des isolants choisi. Il en sort un chiffre du style 50kwh/an/mètre carré, ou mieux 15 si vous descendez au standard passif.

Si ce travail est bien fait, le choix du chauffage n'est plus un choix cornélien comme ça l'est actuellement dans votre esprit car vos besoins énergétiques auront été réduits à un tel point...il y a des maisons passives qui se chauffent avec quelques bougies.

Un dernier conseil: intégrez également l'aspect "renouvellement de l'air" dans votre réflexion. Dans la pratique ça se traduit par l'installation d'une VMC double flux comme cité dans le rapport. Lisez déjà ça, vous aurez un bon début.

[Yoghourt]

Entre du monomur en béton cellulaire (mortier spécifique, pas de fabrication locale en haute-loire à ma connaissance) + iso intérieure, et iso extérieure enduite + brique de 20 classique (qu'on trouve plus facilement en haute loire que du parpaing, de mémoire), j'ai *beaucoup* de mal à croire que lal'isolation extérieure est plus chère.

Tannez votre archi, proposez lui de l'aider à trouver des artisans qui font de l'isolation extérieure

[invitea57716b9]

en fait l'archi pense que le beton celullaire sera plus performant que le systeme
iso extérieure enduite + brique de 20 classique, moi je n'y connias rien donc je lui fait confiance. Par contre il recherche une solution pour renforcer l'isolation des murs d'ou l'idée d'une petite isolation intérieure ?

[Yoghourt]

Amenez-le sur le forum, ça ira plus vite

[etpourquoipas]

dans le rapport négawatt précité, il est dit que les "artisants" ne veulent pas sortir leur calculette, il leur faut des solutions "toutes faites". Si votre architecte ne "sait" pas ou ne "veut" pas calculer...à vous de voir à qui vous accordez votre confiance pour vous endetter durant x années.
Votre démarche consistant à vous renseigner par vous même est la bonne, reste à présent à persévérer.

[invitea57716b9]

la solution beton celullaire n'est pas la bonne ? le materiau "twinstone" qu'un internaute m'a parlé est il bien ? vous pensez qu'une isolation par l'extérieur est nettement mieux pour le meme cout ?

[invite0222bd49]

Bonjour,

Pour des questions de rapport coût performance, je recommande le système blokisol R=5 (calcul fait sur pleiade pour le complexe du mur) rupture des ponts thermiques et aucun affaiblissement dans les linéiques, les tours de porte et de fenêtre (je pense à la brique ou au sipo).
Structure béton idéal pour le parasismique et le phonique.
100 euros du m² de mur posé/coulé/féraillé

Je travaille sur un projet BBC pour 20 maisons individuelles, et ce bloc coffrant est un serieux atout quand on ne veut pas ou que l'on ne peut pas faire en bois.

[invitea57716b9]

je ne connais pas ce systeme quelles en sont les principes ?
votre avis ne me semble pas neutre par rapport à ce produit ,quelqu'un à d'autres infos? Concernant le prix, je ne connais pas le prix du beton celullaire en 36 cm donc pas de comparaison

[invitea57716b9]

bonjour je cherche le prix du beton celullaire au m² et savoir s'i est possible d'isoler par l'exterieur du beton cellulaire? merci

[herakles]

Bonjour,

Pour des questions de rapport coût performance, je recommande le système blokisol R=5 (calcul fait sur pleiade pour le complexe du mur) rupture des ponts thermiques et aucun affaiblissement dans les linéiques, les tours de porte et de fenêtre (je pense à la brique ou au sipo).
Structure béton idéal pour le parasismique et le phonique.
100 euros du m² de mur posé/coulé/féraillé

Je travaille sur un projet BBC pour 20 maisons individuelles, et ce bloc coffrant est un serieux atout quand on ne veut pas ou que l'on ne peut pas faire en bois.

ce système supprime l'inertie des murs , hélas ..autant isoler par l'intérieur !!!! confort d'été compromis dans les régions ensoleillées ..

ou virer après coffrage la partie polystyrène intérieure , ou privilègier les dalles et refends lourds en béton banché !!!

autant aussi monter des contre-cloisons en brique plâtrière lourde ou pleine- voire murs de terre crue en parement décoratif - contre ces murs extérieurs pour rettrouver l'inertie nécessaire et le pouvoir de régiulation hygrométrique !!!

[invitea57716b9]

je ne comprend plus rien ,mon projet est un beton celullaire de 36 cm plus isolation intérieure de 4 cm, des internautes me disent qu'il vaut mieux isoler par l'exterieur et maintenant le contraire !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!

[invitea57716b9]

je cherche des avis sur le mareriau twinstone

[invite0222bd49]

Bonjour,

Je ne suis pas objectif car j'aime le blokisol, mais plutôt que de taxer de partialité mieux vaut faire des objections auxquelles je répondrai volontier.

Le voile de béton contenu dans le coffrage fait un volant thermique, il ne faut pas l'oublier et négliger son action. Sur ma simulation sur Pléiade j'ai au pire 26 en cuisine par 36 extérieur et cela sans puit canadien.
Les maisons faîtes dans ce système sont des caves. Le confort d'été est inattaquable.

J'ajoute que je ne suis pas d'accord avec cette position que l'on voit partout sur l'inertie, elle pose de gros problème pour la réactivité de la régulation.
Le seul reproche que je ferais à ce système c'est de ne pas permettre le stockage du solaire passif.

Il faut arrêter le sectarisme polystirène=polimachin=pétrole =mauvais.
Ou encore brique=Bio=Bon, Idem pour chanvre ou mouton. Il existe de nombreux arguments pour nuancer ce genre de raccourcis rapides.

Un apperçu, la brique est très mauvaise en étanchéité, c'est un gruyère dans le parasismique, grosse énergie griseà la fabrication et très polluante, radioactivioté parfois trop importante...

Chanvre et mouton, M4, impossible d'obtenir CSTB, matériaux très dangereux pour ces raisons. De nombreuses maisons brulent à cause d'halogènes encastrès et une mauvaise mise en oeuvre de la laine de roche M0, alors avec du mouton...

De même, la ventilation est obligatoire, en cuisine et en salle de bain même avec un bon choix des matériaux, il est très délicat de maintenir une hygrométire correcte et éviter la condensation sans extraction.

Il ne faut pas oublier que le milieu professionnel du bâtiment est bien loin de la maison bio perspirante. Ce concept ne restera que minoritaire et inaccessible ou compétence des pros du bâtiment.
Cherchons plutôt des solutions accessibles et acceptons certains compromis.

[invite0222bd49]

Rebonjour,

Le béton cellulaire en 36cm se facture environ 100 euros Ht du m² posé.

Le principe du blokisol, est simple, c'est un coffrage perdu que l'on monte comme un légo. Un bon poseur pose environ 10 m²/heure. On coule ensuite le béton à hauteur d'étage.
Le résultat est une maison en béton armé, d'une épaisseur de mur fini de 33 cm avec un étanchéité complète et une double isolation.