mes déboires avec ma PAC

[herakles]

Ok , je me rends à vos arguments ...sauf pour le 1=pas de ponts thermiques pour le cas de l'isolation par l'intérieur et dalle chaufffante sur isolant et 2 = pas de capillarité si enduits ad hoc sur le mur
et 3= faible aplitude de température

5= ok .......

Abandonnons donc l'idée de retarder le dégivrage de cette PAC et gardons cette idée pour préchauffer l'air neuf entrant dans la maison , cela minorera -un petit peu- les besoins en chaleur et donc ménagera-un peu - la PAC

et on garde la possibilité d'avoir de l'air frais en été sans toucher à la PAC...

Reste que 15 ou 20KW , c'est beaucoup et donc il faut isoler , isoler , isoler ...

[r17777]

Le pire dans tout ça c'est que le crédit d'impôt valide leurs mensonges

n'oubliez pas de préciser à ceux qui ne le savent pas les évidences cachées derrière vos messages....

en l'occurence, que les pac ne sont ni économique ni écologique ... expliquer en long en large et en travers ici sur le forum...

seule l'opération d'isolation normalement faite en amont d'une PAC à le mérite d'être écologique et économique , et économique pour le court, moyen et long terme! pas comme les PAC après là fin des tarifs réglementés de l'élec ...d'ici juillet 2010!

[Elnourso]

Bonjour,

regardez ce que notre "marché de libre concurrence" (Belgique) nous a amené pour ce 1er janvier
http://www.creg.be/pdf/Presse/2007/c...12102007fr.pdf

Donc, faites attention aux investissements élec...

[emral]

Bonjour

Les informations que je lis à droite et à gauche me font un peu peur...je m'explique:
J'ai achete une maison (année 70; sur 2 etages + RDC garage cave;surface habitable= 110m² pour le moment mais je compte recupere les combles soit 150m² au final)dans l'Isere, l'isolation du toit est "correct" je pense (30 cm de laine de verre), je viens de faire changer mes fenetres (il n'y avait pas de double vitrage), les murs ne sont pas isolés (parpaings+vide+brique). Le chauffage central est une chaudiere à bois (buche) aussi vieille que la maison (mauvais rendement et je dois la charger toutes les 2 heures). J'hesite sur le mode de chauffage: bois buche, granulé , aerothermie.

Concernant l'aerothermie qui est le sujet de ce forum je n'arrive pas à trouver des avis positifs dessus. J'ai vu pas mal de vendeurs/installateurs et leurs propositions les plus frequentes sont: Dimplex, mitsubishi AJTech Zubadan.
Pouvez vous me conseiller sur le type de chauffage?
Les experiences positives sont les bien venues!

[remyb]

Concernant l'aerothermie qui est le sujet de ce forum je n'arrive pas à trouver des avis positifs dessus.

Les avis dépendent des situations. Par exemple :
- L'Island a la malchance d'avoir peu de soleil et beaucoup de froid... Mais ils ont aussi des sources d'eau chaude. Dans ce genre de situation, je pense que la PAC peut être considérée comme une bonne solution éconologique (aprés l'isolation, quand même).
- A l'opposé, sous les tropiques (et dans les desserts chauds), le problème, c'est l'exces de chaleur. Aprés l'isolation et la limitation des apports solaires, la clim est une des rares solutions pour faire du froid. Dans ce cas, je trouverai cohérent de l'inverser et de s'en servir de chauffage pour LE jour de l'année ou la température descends sous les +5°C.

[etpourquoipas]

Pouvez vous me conseiller sur le type de chauffage?
Les experiences positives sont les bien venues!

Bonsoir emral, permettez-moi de vous conseiller par l'absurde, c'est à dire voici la recette pour votre installateur si vous voulez tout faire de travers:
- PAC aérothermale en climat rude continental
- chauffage par les hautes températures (50 degrés et plus) avec radiateurs peu performants ou alors en basse température avec ventilos convecteurs faisant un bruit et un vent d'enfer dans des chambres où les enfants doivent dormir
- maison peu isolée, nécéssitant une PAC puissante supérieure à 15kW avec passage obligé en triphasé
- PAC puissante donc ventilo externe bruyant source de conflits de voisinnage
- aucune inertie thermique nécéssitant le fonctionnement de la PAC aux heures de pointe ainsi qu'un fonctionnement par intermitence qui requiert des démarrages fréquents du compresseur(et donc accélère son vieillissement) ainsi que des micro pointes de courant sur le réseau
- aucun moyen de chauffage alternatif(bois, gaz) en cas de températures externes très basses
- dégivrage externe par résistance électrique en cas de formation de glaçons sur le ventilateur externe, COP garanti inférieur à 1 dans ce cas.

Voili voilou...en prenant le contre pied de cet étalage d'inepties il est néanmoins possible d'avoir des installations PACs efficaces et écologiquement responsables, mais elles sont rares...

[STRAWBALL]

@bobystar
malheureusement tu n'es pas le seul dans ce cas et les commerciaux manient les COP des PAC avec une virtuosité inquiétante. Je ne te parle pas de la durée de vie des PAC d'ici 4 ou 5 ans on en reparlera!

Pour ton problème:
Tu dis dans ton post que la boite t'a garantis 22°C et 50% d'économie!
Si tu as un écrit quelconque de leur part stipulant cette garantie, un calcul de bilan thermique etc... le mieux c'est de les mettre en justice. C'est pas marrant mais mon ancienne boite y a eu droit en 85.
Adhère à un association de consommateur type Que Choisir.
Un professionnel est tenu à une obligation de résultat.
Renseigne toi auprès du tribunal de commerce, fait expertiser ton installation pour l'expert accrédité auprès du tribunal.
Au vu de l'expertise demande par carte lettre recommandée une conciliation à l'amiable, utile pour prouver ta bonne volonté.
S'il refuse, prends contact avec la DGCCRF puisqu'il y a tromperie manifeste!

Si tu ne veux pas t'y lancer: revends ta PAC, cherche une chaudière à bois fonte type Morvan d'occase. Il y en a régulièrement à vendre quand les personnes ne peuvent plus assurer la corvée de bois: c'est ce qui te coutera le mois cher cout/investissement!

Désolé mais tous ce que disent les pro n'est pas parole d'évangile! (un ancien pro)

[Ulyssesourd]

Dans une région où l'hiver peut etre rigoureux il ne faut pas mettre des PAC air-eau mais plutot des PAC eau-eau ou géothermie. Donc bobystar doit demander à la société de l'échanger contre une pac eau-eau et faire placer des tubes PER à la cave comme l'a dit herakles. La copine de ma femme ne m'a pas écouté, elle a fait installer un PAC air-eau pour plancher chauffant, que je lui ai déconseillé. Et on verra bien par la suite. Elle a fait installer cette PAC sans faire l'isolation de sa maison, une erreur! Pour note, elle a payé 15.000€ l'installation chauffage + ECS. Elle m'a fait venir que j'apprécie la qualité de l'istallation et la chaleur qu'il fait dans la maison ... on verra bien la facture d'EDF. Dommage qu'il ait des gens qui nous prennent pour des inexpérimentés puisqu'on n'est que de bons bricoleurs et pas des pros... Dommage...

[adel43]

Bonjour,
Moi j'ai une PAC à 110 mètres d'altitude, je chauffe depuis 2 ans, j'étais au propane avant, j'ai divisé mon budget chauffage par 3. Donc moi j'en suis contente et ne regrette pas du tout mon choix.
Quant au rafraichissement, je ne m'en sers pas car même l'été on a jamais de trop forte température et il fait toujours frais dans la maison
En plus petit détail mais pour moi qui a son importance, j'ai revendu mon sèche linge, car avec ce système, le linge sèche très très vite...

Bonne année à tous

[etpourquoipas]

pour le cas de Adel43, cf suite de la discussion en bas de la page:
http://forums.futura-sciences.com/thread37123-2.html

[lolodecarvin]

Bonjour,
Moi j'ai une PAC à 110 mètres d'altitude, je chauffe depuis 2 ans, j'étais au propane avant, j'ai divisé mon budget chauffage par 3. Donc moi j'en suis contente et ne regrette pas du tout mon choix.
Quant au rafraichissement, je ne m'en sers pas car même l'été on a jamais de trop forte température et il fait toujours frais dans la maison
En plus petit détail mais pour moi qui a son importance, j'ai revendu mon sèche linge, car avec ce système, le linge sèche très très vite...

Bonne année à tous

oui, mais quel etait ta chaudiere, de quelle année était elle et quel etait son rendement?

[optimal]

Bonjour/bonsoir. Ma maison de 110 m² de plain pied est en construction dans la région toulousaine et j'ai prévu une PAC, avec la contrainte de faire une isolation intérieure en autoconstruction, l'extérieure étant pour le moment peu développée en France et donc mal maîtrisée, avec tous les risques que cela peut impliquer. Bien qu'ayant lu tous les arguments contre les PAC, j'ai cherché une alternative mais n'ai été conquis par aucune, et ce n'est pas faute d'y avoir longuement réfléchi:

- pas de gaz dans le lotissement (mais ce n'était pas une solution)

- solaire (sud +/- 20%) pas possible à cause des Bâtiments de France, avec pente du toit orientée au mieux au sud-ouest, 55° du sud pour être précis

- convecteurs rayonnants ou résitances au sol éliminés car pire que la PAC aérothermique

- très peu de terrain pour la géothermie horizontale

- trop de risques pour la verticale dont les forages ne ont pas remboursés en cas de choux blanc

- le chauffage au bois c'est sympa en appoint et je préfère laisser cette corvée quotidienne aux admirateurs du feu et/ou retraités. Je connais les rendements des poëles modernes et donc leurs performances ainsi que leurs autonomies. Le granulé reste encore acceptable mais pas en en chaudière pour des habitations aux petites surfaces.


Mais je limite le "mal" en:

- préférant un plancher basse température aux radiateurs ou PAC réversible

- choisissant une PAC à technologie Inverter avec COP nominal de 3,56

- ayant refusé le rafraichissement été (le commercial de France Géothermie n'a d'ailleurs pas compris )

- surpassant la RT2005, certes un garde-fou, pour l'isolation intérieure (oui je sais) des murs extérieurs (R=4,3 et peut-être 5), sol (R=4) et toiture (R>7 + volige), sans ou très peu de ponts thermiques grâce à l'isolation périphérique de la dalle

- n'étant pas frileux, avec des besoins ne dépassant pas 19°C

- et donc en limitant la puissance de la PAC à 6700 W (le triphasé n'est plus une fatalité )

- pensant à un éventuel chauffage d'appoint tel que le bois (mais qui resterait un plaisir relatif)

- profitant de vitrages à l'argon (et en PVC à faible coefficient dans la mesure du possible)

- limitant ma hauteur sous plafond à 2m50

- choisissant une VMC double flux à haut rendements (si tout va bien)

- 2 chambres et séjour avec 2 baies en 240 exposées sud-ouest (avec protection estivale grâce à un arbre caduque et pergola) avec peu d'ouvertures au nord

- n'habitant pas au nord de la France.

Le dégivrage de la PAC est sensé être assuré par inversion de cycle selon les besoins (oui je sais), ce qui ne devrait pas faire chutter le COP moyen au dessous de 2.

De plus j'ai déjà accepté un crédit Vivrélec pour l'investissement dans la PAC. (je n'ai pas trouvé de Smiley "diable" qui faisait la tronche)

Mais je compte bien aller visiter dans maisons témoins véritables utilisateurs au quotidien. Même si sélectionnés par l'installateur, il n'a pu les inventer ou les soudoyer.


Bref, je ne pense pas avoir choisi la pire des solutions avec les contraintes que j'ai et que les gens doivent subir (et qui sont réelles). Oui j'aurais pu les contourner en...

... ne faisant rien.

Tout le monde ne peut pas être passionné de maison passive, même si je suis d'accord pour dire qu'"Au royaume des aveugles, le borgne est roi". Mon constructeur me prend déjà pour un original.

Mais n'y a-t'il pas de PAC en Allemagne ?

Même si je reste toujours ouvert à toute nouvelle (et pressante) idée, je demeure convaincu que le progrès ne doit hélas pas être lié à la consommation d'énergie.

Ce discours reflète ma pensée et n'a pas pour but d'influencer qui que ce soit dans son choix de mode de chauffage.

[herakles]

- préférant un plancher basse température aux radiateurs ou PAC réversible

- choisissant une PAC à technologie Inverter avec COP nominal de 3,56

- ayant refusé le rafraichissement été (le commercial de France Géothermie n'a d'ailleurs pas compris )

- surpassant la RT2005, certes un garde-fou, pour l'isolation intérieure (oui je sais) des murs extérieurs (R=4,3 et peut-être 5), sol (R=4) et toiture (R>7 + volige), sans ou très peu de ponts thermiques grâce à l'isolation périphérique de la dalle

- n'étant pas frileux, avec des besoins ne dépassant pas 19°C

Qu'est ce vous serez à plaindre en région toulousaine avec ses étés très chauds sauf si vous aimez réellement la chaleur !

je comprends la réaction du commercial ...qui sait d'ailleurs très bien ce qui va se passer en cas de canicule...

résumons:

très bonne isolation par l'intérieur
plancher chauffant = chape très mince sur isolant = 4 à 6cm = peu d'inertie

bref aucune inertie ..Bon pour réguler finement le chauffage en hiver ..mais vous allez vite déchanter en mi-saison et en été = risques de surchauffe rapide quand un beau soleil pointe son nez et dispenses ses généreuses calories à travers les vitrages au printemps ou en automne alors que la chape est chaude au petit matin = la température va vite grimper , faute d'inertie pour "lisser" les excès de chauffe = vos allez donc ouvrir les fenêtres... et chauffer les moineaux ...

et en ETE , vous serez obligés de prendre un climatiseur ...ou dormir dans la piscine ...

ce n'était que mon très humble avis comme Toulousain ayant fait construire plusieurs maisons dans la région ..

Un peu de lecture..Les déçus du plancher chauffant.

[optimal]

Ca y est. J'ai tout lu. Merci.

[chataxe]

Bonjour,


Pour Emral,
Ton premier travail sera d’isoler au maximum la maison.
Pour le chauffage, et suivant ce qu’il te restera comme moyen après avoir isolé.
- Si ta chaudière tien encore le coup, tu luis rajoute 1000 à 2000 litres de ballon tampon (a vérifier suivant ta chaudière) se ballon lui permettra de tourner à plein régime sans ralenti et donc de consommer moins (sauf si elle est vraiment sous dimensionner, mais avec l’isolation supplémentaire ce devrai aller)
- Tu change ta chaudière pour une nouvelle à haut rendement + un ballon tampon (20 X le volume du foyer)
- Tu peux aussi prendre pour investissement presque équivalent (à une très bonne chaudière bûche) une chaudière pellet, moins de contrainte mais énergie plus cher.


Pour Optimal
Ton choix est figé, ou es tu encore en réflexion (chauffage, construction).
Tu a un fil spécial concernant tes installateurs de PAC.
Si tu le souhaite tu pouvais sans problème passer au pellet, il existe des chaudières pour les petites puissances.
Pour le solaire, le problème venait uniquement des B .F. ? je croyais (peut-être à tord) qu’il ne pouvait plus si opposer surtout en maison neuve.

A+