assechement des murs champ magnétique

[invite69d38f86]

Bonjour,

J'aimerais avoir votre avis sur un procédé d'assèchement des murs appelé MURTRONIC.
Les distributeurs expliquent l'humidité par l'existence de champs électromagnétiques créés par des mouvements des eaux souterraines.
Ils vendent un système dans les 4500 euros qui consiste à la création d'un contre champ.
leur site: http:///www.geco.fr/F/murtronic.htm

Je suis sceptique par rapport à ce qu'ils disent suite à un devis:"Il n’est pas envisageable de régler le problème de la remontée capillaire par d’autres procédés, tels les barrières d’injection ou l’électro-osmose qui sont des procédés qui assèchent parfaitement les murs porteurs mais en aucun cas les cloisons et les dalles"

Voila qu'en pensez vous?

[Tonia]

Le lien ne fonctionne pas...
Sinon, je ne suis pas du tout une spécialiste, mais cette idée d'expliquer les remontées capillaires dans les murs par une histoire d'électromagétisme me parait loufoque...
La terre c'est humide, plus ou moins suivant les régions et les saisons, et il y a des nappes souterraines à plus ou moins grande profondeur; ça d'accord c'est pas un scoop...
Les mouvements des nappes souterraines, heu... réglés par des champs magnétiques ? c'est la techtonique des nappes ? c'est bien une nouvelle danse, ça pourrait être un nouveau mode de déplacement des fonds... (de porte-monnaie...)
Tonia, plus amusée qu'autre chose
(mais je le répète, je ne suis pas une spécialiste du tout)

[Garlik]

Son action s'exerce sur l'épaisseur totale des murs par la création d'un contre-champ électromagnétique. Celui-ci inverse la polarité des murs quelle que soit leur constitution, ce qui a pour effet d'empêcher les molécules d'eau de monter dans ces derniers

Un contre-champ ? Des murs polarisés ??? Des molécules d'eau stoppées par un champ électromagnétique ???????

J'ai parcouru le site en question, et j'avoue que j'ai rarement vu autant d'aneries sur aussi peu de pages.

[invite69d38f86]

ça pourrait être un nouveau mode de déplacement des fonds... (de porte-monnaie...)
Tonia, plus amusée qu'autre chose

Bonjour,

A 4500 euros la plaisanterie je le suis moins (je ne suis pas un spécialiste de l'humour).

Quand mon fils m'a parlé de son projet, j'ai cherché des avis sur MURTRONIC dans google et je n'en ai pas trouvé.
Par contre leur site m'a paru tres suspect. J'ai une culture math/physique et ca m'a paru bidon.
Je lui ai répondu que j'allais poser la question sur ce forum spécialisé.

merci pour vos réponses

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite73cde8c9]

Je ne suis pas assez qualifié pour juger du produit mais il me parait assez loufoque également d'expliquer les remontées capillaires par l'electromagnétisme du sol. En revanche ce qui me parait mal tombé, c'est d'ajouter un polluant electro de plus, à l'heure de l'electricité en cables blindés et des interrupteurs de champs

[invite9d7a05a4]

voici une discussion assez longue au sujet de ce procédé:

http://www.cyberbricoleur.com/?r=aff...pm=19&m=235870

j'y ai trouvé une société qui dit utiliser ce système:
http://www.servimetrie.fr/diagnostic_humide.html
Ils ont également un forum où vous pouvez exposer votre cas et ils essayent de vous répondre:
http://humidite-info.fr/humidite-for...wforum.php?f=1

je ne sais pas ce qu'il faut penser de ce système, mais rien de vous empêche d'être curieux(en rendant peut-être visite à ceux qui dans votre région ont installé ce système ou mieux qui vont l'installer, comme celà vous verrez le véritable état des lieux au préalable) tout en restant critique et vigilant.

[Tonia]

J'ai parcouru les liens... Les utilisateurs satisfaits disent que, outre le système électromagnétique (qui semble fonctionner sans edf), qui coûte plusieurs milliers d'€, de 4500 à 11 000 suivant la superficie à traiter d'après les exemples donnés sur un forum, ils ont suivi les conseils des techniciens. Et ces conseils sont : décroûter les vieux enduits altérés par l'humidité, et les refaire d'après leurs recettes...
Et si l'efficacité de la lutte contre l'humidité tenait surtout dans cette opération (dont ils ne prennent pas le coût en charge) ? En effet, en décroutant les vieux enduits, et notamment le ciment dont sont souvent couverts les murs des anciennes maisons qu'on a voulu rénover à la mode des années 50 à 70, et en refaisant des enduits perspirants, les vieux murs peuvent à nouveau gérer de façon satisfaisante les apports d'humidité qui proviennent du sol...
Tonia

[invitef20c89ce]

C'est un peu l'histoire de la pierre à soupe ce truc...

[Tonia]

Je suis allée lire un peu plus longuement leur site et leur forum... ils ont l'air de bien connaître le sujet de l'humidité dans les maisons, les pb de salpêtre, de remontées capillaires, de condensation etc... leurs explications aux particuliers sur le forum sont parfois un peu évasives, mais le plus souvent pleines à la fois de sérieux et de bon sens...
Le concept de champ magnétique créé par la présence d'eau m'est totalement étranger, mais à y réfléchir, peut-être pas si loufoque que ça... Je me souviens avoir lu que des études très sérieuses ont été faites pour essayer d'expliquer le phénomène de la baguette du sourcier, et l'explication retenue est bien l'existence d'un champ magnétique plus fort au-dessus d'une source ou d'une retenue d'eau sous-terraine... Le scientifique en question était un Français, Mr Rocard, père de Michel, moins connu du grand public que son fils, mais reconnu de ses pairs...
Alors, si quelqu'un avait quelques connaissances en électromagnétisme et passait par ici, il pourrait peut-être nous en dire un peu plus sur la crédibilité d'un système qui utilise un contre-champ magnétique pour traiter les remontées capillaires dans les murs des bâtiments anciens...
En ce qui me concerne leur solution Murtronic n'est pas dans mes moyens, et j'espère bien pouvoir m'en passer, mais avant de condamner une nouveauté, essayons quand même de comprendre en quoi elle consiste...
Tonia

[Garlik]

Le concept de champ magnétique créé par la présence d'eau m'est totalement étranger, mais à y réfléchir, peut-être pas si loufoque que ça... Je me souviens avoir lu que des études très sérieuses ont été faites pour essayer d'expliquer le phénomène de la baguette du sourcier, et l'explication retenue est bien l'existence d'un champ magnétique plus fort au-dessus d'une source ou d'une retenue d'eau sous-terraine... Le scientifique en question était un Français, Mr Rocard, père de Michel, moins connu du grand public que son fils, mais reconnu de ses pairs...

Si un champ magnetique etait cree par la seule presence de l'eau, on observerait des phenomenes importants en plein ocean ou, plus generalement, a proximite d'importantes masses d'eau. Il n'en n'est rien. La, je fais appel a votre bon sens : comment pouvez-vous imaginer que les quelques litres d'eau presents dans un mur puissent generer un champ magnetique ?

Quant au professeur Rocard, il etait effectivement reconnu de ses pairs. Mais certainement pas pour ses talents de sourcier. Par ailleurs, estimer qu'il a raison parce que c'etait un grand scientifique releve d'un argument bien peu scientifique (a savoir l'argument d'autorite). Ce n'est pas le seul scientifique a s'etre egare dans des voies si peu academiques (Newton par exemple).

avant de condamner une nouveauté, essayons quand même de comprendre en quoi elle consiste...

Mais c'est precisemment ce que j'ai fait ! J'ai consulte leur site et leurs explications, sans y trouver la moindre trace d'un debut d'explication, en dehors d'elucubrations sans le moindre sens sur les champs magnetiques. La seule lecture de ces fadaises suffit largement a se faire une idee sur ce qu'ils vendent.

Si ce MURTRONIC utilise bien un champ magnetique pour lutter contre des remontees capillaires dans des murs, alors c'est un gadget pour gogos et une simple formation scientifique de base suffit pour juger de la non pertinence du procede.

[Tonia]

te fâche pas Garlic, l'injonction "ne condamnons pas sans essayer de comprendre" était plutôt pour moi que pour toi... j'ai clairement conscience de ne pas avoir la moindre connaissance utilisable pour juger d'un système qui utiliserait le magnétisme ou l'électromagnétisme, à part le pifomètre, qui m'a fait sourire d'abord, mais qui n'est pas très scientifique non plus...

juste comme ça, quelqu'un pourrait-il m'apprendre quel genre de phénomènes peut créer un champ magnétique de puissance plus ou moins grande ?

Tonia

[invite73cde8c9]

Un article ici : http://www.pseudo-sciences.org/artic...id_article=303

[invite593c041a]

Je suis allée lire un peu plus longuement leur site et leur forum... ils ont l'air de bien connaître le sujet de l'humidité dans les maisons, les pb de salpêtre, de remontées capillaires, de condensation etc... leurs explications aux particuliers sur le forum sont parfois un peu évasives, mais le plus souvent pleines à la fois de sérieux et de bon sens...
Le concept de champ magnétique créé par la présence d'eau m'est totalement étranger, mais à y réfléchir, peut-être pas si loufoque que ça... Je me souviens avoir lu que des études très sérieuses ont été faites pour essayer d'expliquer le phénomène de la baguette du sourcier, et l'explication retenue est bien l'existence d'un champ magnétique plus fort au-dessus d'une source ou d'une retenue d'eau sous-terraine... Le scientifique en question était un Français, Mr Rocard, père de Michel, moins connu du grand public que son fils, mais reconnu de ses pairs...
Alors, si quelqu'un avait quelques connaissances en électromagnétisme et passait par ici, il pourrait peut-être nous en dire un peu plus sur la crédibilité d'un système qui utilise un contre-champ magnétique pour traiter les remontées capillaires dans les murs des bâtiments anciens...
En ce qui me concerne leur solution Murtronic n'est pas dans mes moyens, et j'espère bien pouvoir m'en passer, mais avant de condamner une nouveauté, essayons quand même de comprendre en quoi elle consiste...
Tonia

Je me permet de vous donner quelques explications aux phénomènes de remontées capillaires.En premier lieu il y a l'effet de mèche qui se vérifie dans tout matériau dont la partie inférieure trempe dans un liquide. Plus le capillaire est fin, plus la remontée du liquide sera importante.
A cela vient s"ajouter un phénomène physique qui est conséquent aux champs de stimulation géomagnétique. Ces champs sont formés de courants alternatifs, émis sous forme d'ondes telluriques provoquées par l'eau en mouvement dans le sol, nappes phréatiques, sources, cours d'eau souterrains.
Les murs étants en contact avec le sol humide, le bâtiment est traversé par ces champs. Il se forme alors dans les murs des charges électriques. Il en résulte ainsi une force électrmotrice.
Cette force électromotrice crée à son tour un champ électrique en courant continu, donnant naissance à une force mécanique dirigée de bas en haut qui a pour effet de tracter les molécules d'eau vers le haut.
On peut mesurer (et oui on peut mesurer pour les septiques ou les savants) ces charges entre le bas et le haut de la partie humide, qui sont variable de quelques dizaines à quelques centaines de millivolts.Une thèse existe et elle est le fruit de vingt de recherche il ne faut pas écrire n'importe quoi surtout quant on ne maîtrise pas le sujet et que parce que l'on ne comprends pas on sort sa science sans avoir étudier le problème.La coupure capillaire par procédés électromagnétique cela fonctionne parfaitement et c'est un des seul procédé à l'heure actuelle qui traite le problème de façon définitif, cela à un coût c'est vrai, mais comparé aux dégâts caussé par ce phénomène???
Je peux répondre à toutes les questions.

[Garlik]

Tiens ? Le troll remonte a la surface !

Boillus, ce que tu ecris dans la premiere partie n'a pas le moindre sens. C'est un fatras de termes scientifiques et esoteriques mis bout a bout, et dans le desordre. Par exemple, la notion d'onde tellurique ne recouvre aucune realite physique. Par ailleurs, on se demande bien pourquoi la force serait exercee de bas en haut, etc...
Il est d'ailleurs assez frappant de constater que tout ce que j'ai lu sur le sujet a toujours ete un tas de c....ies relevant plus de la croyance et du mysticisme que de l'etude scientifique. C'est en tout cas suffisamment inquietant pour etre releve.

Tu le dit toi meme "Il ne faut pas ecrire n'importe quoi". Merci d'appliquer ce principe et reviens nous voir avec des faits et des references (notamment ta fameuse these issue de 20 ans de recherches) et on pourra alors commencer un debat sans troller.

Pour ce qui est de la seconde partie...tu as quelque chose a vendre ???

[invite593c041a]

Toi qui est si intelligent et qui essaye de le montrer explique moi le phénomène de la boussole, l'aiguille est bien aimantée mais ou est le frottement sur l'aiguille?

[emmanuel30]

une précision le dégarnissage des enduits filmogènes permet au mur qui est humide de sécher plus rapidement.

On est d'accord, mais comment tu fais pour prouver que c'est l'appareil qui stoppe la remontée, car il me semble que le décroutage des murs est une solution qui à elle seule peut suffire dans bien des cas.

[invite15c67217]

Juste un témoignage:
De formation scientifique, j'ai été très sceptique lorsque j'ai découvert ce procédé à la fin des années 80.
Architecte et Expert près la Cour d'Appel depuis 21 ans, j'ai été confronté plusieurs centaines de fois aux problèmes des remontées capillaires. J'ai eu recours au Mur Tronic ou l'ai recommandé plusieurs dizaines de fois.
Le seul cas où l'installation n'ait pas donné de résultats probants a été celui d'un mur enterré, fortement soumis à des migrations d'humidité horizontales.
Dans tous les autres cas, l'assèchement a été réel, alors que le décroutage n'a pas toujours été effectué.
J'ai utilisé d'autres moyens, doublages ventilés , drains cyclopéens chaulés, système STRASSERVIL, qui fonctionnent également, mais sont à apprécier pour chaque situation. Il n'y a généralement pas une recette passe-partout.
En ce qui concerne les injections elles ont constitué une étape importante de mon expérimentation. J'y ai renoncé pour les murs composites car la diffusion des élastomères ne permet pas de créer un film étanche efficace.
Merci de votre attention.

[invite593c041a]

Le decroutage permet une fois que l'appareil est installé de faire transpirer le mur et lui permettre de sécher, il n'est pas dur de comprendre qu'un mur qui depuis des decenies à subit des remontées capillaires accentuées par des enduits filmogènes autant exterieur que interieur et que le procede une fois en place va couper la remontée capillaire mais que le mur reste humide. Le mur sec pourras après contrôle être réenduit et décenale engager.

[invite1037c96b]

Je ne suis pas assez qualifié pour juger du produit mais il me parait assez loufoque également d'expliquer les remontées capillaires par l'electromagnétisme du sol. En revanche ce qui me parait mal tombé, c'est d'ajouter un polluant electro de plus, à l'heure de l'electricité en cables blindés et des interrupteurs de champs

Entièrement d'acord !
Je peux essayer une explication pour les remontées capillaires ? C'est comme les marées, c'est fonction de la lune ?

[invitec40bcb71]

Je possède un puit à l'intérieur d'une dépendance attenant à la maison( donc à 3m de la maison). Dans ce puit, 6m de flotte.
Ben, aucune remontée capillaire.
Alors si chaque masse d'eau provoquait un champ électro-magnétique, engendrant des remontées capillaires, pourquoi j'en ai pas, moi??
C'est pas juste de pas avoir un beau et grand champ électromagnétique chez soi, j'ai jamais le droit d'avoir ce que les autres ont gratos!

Et pis, pour ceux qui ne sont pas content de posséder ce champ électromagnétique chez eux, est-ce qu'il peuvent attaquer quelqu'un au tribunal et demander des dommages et intérêts comme certains le font contre les propriétaires d'antenne de relais téléphonique??
Sinon, ils leur restent plus qu'à déménager en invoquant le principe de précaution!

[invite593c041a]

Pour les sceptiques, il vous suffit de prende contact avec le conseil général de la SARTHE 5 appareils sont posé à l'abbaye de l'épau avec un résultat optimun quand à l'injection cela ne fonctionne que sur des murs peu épais et avec des joints de 1 cm epaisseurs et rectiligne. Le problème avec les intellectuelles c'est que quand quelques choses les dépasses il brûle la sorcière, heureusement que l'on n'est plus au moyen âge. Vous voulez des renseignements techniques, des explications scientifiques, prenez contact avec ### ingénieur INF expert judicaire,nous travaillons avec le procede ### plus puissant et plus ingénieux. pour les matheux vous aurez des réponses appartenents aux lois de la physique qui vous ont certainement échappées ou pas intérréssées à cette époque.Quant aux personnes qui appartiennent à l'injection et qui ce cache derrière un speudo de particulier, démontrer avec des mesures aux carbure de calcium que votre procédé fonctionne et surtout pourquoi vous ne faite aucun relevé thermodynamique avant injection, très dur pour votre décenale de trente ans.

[invite3061966d]

Salut,

il s'agit d'une technologie qui utilise les micro-ondes (qui sont des ondes électromagnétiques). J'ai vu le site sur le Net (faire les recherches en anglais avec les mots "microwave, drying, water heater, etc...).
Les spécialistes des micro-ondes sont dubitatifs.
A+
Dinocras