assechement des murs champ magnétique

[alovesupreme]

Bonjour,

J'aimerais avoir votre avis sur un procédé d'assèchement des murs appelé MURTRONIC.
Les distributeurs expliquent l'humidité par l'existence de champs électromagnétiques créés par des mouvements des eaux souterraines.
Ils vendent un système dans les 4500 euros qui consiste à la création d'un contre champ.
leur site: http:///www.geco.fr/F/murtronic.htm

Je suis sceptique par rapport à ce qu'ils disent suite à un devis:"Il n’est pas envisageable de régler le problème de la remontée capillaire par d’autres procédés, tels les barrières d’injection ou l’électro-osmose qui sont des procédés qui assèchent parfaitement les murs porteurs mais en aucun cas les cloisons et les dalles"

Voila qu'en pensez vous?

[Tonia]

Le lien ne fonctionne pas...
Sinon, je ne suis pas du tout une spécialiste, mais cette idée d'expliquer les remontées capillaires dans les murs par une histoire d'électromagétisme me parait loufoque...
La terre c'est humide, plus ou moins suivant les régions et les saisons, et il y a des nappes souterraines à plus ou moins grande profondeur; ça d'accord c'est pas un scoop...
Les mouvements des nappes souterraines, heu... réglés par des champs magnétiques ? c'est la techtonique des nappes ? c'est bien une nouvelle danse, ça pourrait être un nouveau mode de déplacement des fonds... (de porte-monnaie...)
Tonia, plus amusée qu'autre chose
(mais je le répète, je ne suis pas une spécialiste du tout)

[Garlik]

Son action s'exerce sur l'épaisseur totale des murs par la création d'un contre-champ électromagnétique. Celui-ci inverse la polarité des murs quelle que soit leur constitution, ce qui a pour effet d'empêcher les molécules d'eau de monter dans ces derniers

Un contre-champ ? Des murs polarisés ??? Des molécules d'eau stoppées par un champ électromagnétique ???????

J'ai parcouru le site en question, et j'avoue que j'ai rarement vu autant d'aneries sur aussi peu de pages.

[alovesupreme]

Envoyé par Tonia

ça pourrait être un nouveau mode de déplacement des fonds... (de porte-monnaie...)
Tonia, plus amusée qu'autre chose

Bonjour,

A 4500 euros la plaisanterie je le suis moins (je ne suis pas un spécialiste de l'humour).

Quand mon fils m'a parlé de son projet, j'ai cherché des avis sur MURTRONIC dans google et je n'en ai pas trouvé.
Par contre leur site m'a paru tres suspect. J'ai une culture math/physique et ca m'a paru bidon.
Je lui ai répondu que j'allais poser la question sur ce forum spécialisé.

merci pour vos réponses

[poulif]

Je ne suis pas assez qualifié pour juger du produit mais il me parait assez loufoque également d'expliquer les remontées capillaires par l'electromagnétisme du sol. En revanche ce qui me parait mal tombé, c'est d'ajouter un polluant electro de plus, à l'heure de l'electricité en cables blindés et des interrupteurs de champs

[etpourquoipas]

voici une discussion assez longue au sujet de ce procédé:

http://www.cyberbricoleur.com/?r=aff...pm=19&m=235870

j'y ai trouvé une société qui dit utiliser ce système:
http://www.servimetrie.fr/diagnostic_humide.html
Ils ont également un forum où vous pouvez exposer votre cas et ils essayent de vous répondre:
http://humidite-info.fr/humidite-for...wforum.php?f=1

je ne sais pas ce qu'il faut penser de ce système, mais rien de vous empêche d'être curieux(en rendant peut-être visite à ceux qui dans votre région ont installé ce système ou mieux qui vont l'installer, comme celà vous verrez le véritable état des lieux au préalable) tout en restant critique et vigilant.

[DINOCRAS]

Salut,

il s'agit d'une technologie qui utilise les micro-ondes (qui sont des ondes électromagnétiques). J'ai vu le site sur le Net (faire les recherches en anglais avec les mots "microwave, drying, water heater, etc...).
Les spécialistes des micro-ondes sont dubitatifs.
A+
Dinocras

[Tonia]

J'ai parcouru les liens... Les utilisateurs satisfaits disent que, outre le système électromagnétique (qui semble fonctionner sans edf), qui coûte plusieurs milliers d'€, de 4500 à 11 000 suivant la superficie à traiter d'après les exemples donnés sur un forum, ils ont suivi les conseils des techniciens. Et ces conseils sont : décroûter les vieux enduits altérés par l'humidité, et les refaire d'après leurs recettes...
Et si l'efficacité de la lutte contre l'humidité tenait surtout dans cette opération (dont ils ne prennent pas le coût en charge) ? En effet, en décroutant les vieux enduits, et notamment le ciment dont sont souvent couverts les murs des anciennes maisons qu'on a voulu rénover à la mode des années 50 à 70, et en refaisant des enduits perspirants, les vieux murs peuvent à nouveau gérer de façon satisfaisante les apports d'humidité qui proviennent du sol...
Tonia

[tripat]

C'est un peu l'histoire de la pierre à soupe ce truc...

[Tonia]

Je suis allée lire un peu plus longuement leur site et leur forum... ils ont l'air de bien connaître le sujet de l'humidité dans les maisons, les pb de salpêtre, de remontées capillaires, de condensation etc... leurs explications aux particuliers sur le forum sont parfois un peu évasives, mais le plus souvent pleines à la fois de sérieux et de bon sens...
Le concept de champ magnétique créé par la présence d'eau m'est totalement étranger, mais à y réfléchir, peut-être pas si loufoque que ça... Je me souviens avoir lu que des études très sérieuses ont été faites pour essayer d'expliquer le phénomène de la baguette du sourcier, et l'explication retenue est bien l'existence d'un champ magnétique plus fort au-dessus d'une source ou d'une retenue d'eau sous-terraine... Le scientifique en question était un Français, Mr Rocard, père de Michel, moins connu du grand public que son fils, mais reconnu de ses pairs...
Alors, si quelqu'un avait quelques connaissances en électromagnétisme et passait par ici, il pourrait peut-être nous en dire un peu plus sur la crédibilité d'un système qui utilise un contre-champ magnétique pour traiter les remontées capillaires dans les murs des bâtiments anciens...
En ce qui me concerne leur solution Murtronic n'est pas dans mes moyens, et j'espère bien pouvoir m'en passer, mais avant de condamner une nouveauté, essayons quand même de comprendre en quoi elle consiste...
Tonia

[Garlik]

Le concept de champ magnétique créé par la présence d'eau m'est totalement étranger, mais à y réfléchir, peut-être pas si loufoque que ça... Je me souviens avoir lu que des études très sérieuses ont été faites pour essayer d'expliquer le phénomène de la baguette du sourcier, et l'explication retenue est bien l'existence d'un champ magnétique plus fort au-dessus d'une source ou d'une retenue d'eau sous-terraine... Le scientifique en question était un Français, Mr Rocard, père de Michel, moins connu du grand public que son fils, mais reconnu de ses pairs...

Si un champ magnetique etait cree par la seule presence de l'eau, on observerait des phenomenes importants en plein ocean ou, plus generalement, a proximite d'importantes masses d'eau. Il n'en n'est rien. La, je fais appel a votre bon sens : comment pouvez-vous imaginer que les quelques litres d'eau presents dans un mur puissent generer un champ magnetique ?

Quant au professeur Rocard, il etait effectivement reconnu de ses pairs. Mais certainement pas pour ses talents de sourcier. Par ailleurs, estimer qu'il a raison parce que c'etait un grand scientifique releve d'un argument bien peu scientifique (a savoir l'argument d'autorite). Ce n'est pas le seul scientifique a s'etre egare dans des voies si peu academiques (Newton par exemple).

avant de condamner une nouveauté, essayons quand même de comprendre en quoi elle consiste...

Mais c'est precisemment ce que j'ai fait ! J'ai consulte leur site et leurs explications, sans y trouver la moindre trace d'un debut d'explication, en dehors d'elucubrations sans le moindre sens sur les champs magnetiques. La seule lecture de ces fadaises suffit largement a se faire une idee sur ce qu'ils vendent.

Si ce MURTRONIC utilise bien un champ magnetique pour lutter contre des remontees capillaires dans des murs, alors c'est un gadget pour gogos et une simple formation scientifique de base suffit pour juger de la non pertinence du procede.

[Tonia]

te fâche pas Garlic, l'injonction "ne condamnons pas sans essayer de comprendre" était plutôt pour moi que pour toi... j'ai clairement conscience de ne pas avoir la moindre connaissance utilisable pour juger d'un système qui utiliserait le magnétisme ou l'électromagnétisme, à part le pifomètre, qui m'a fait sourire d'abord, mais qui n'est pas très scientifique non plus...

juste comme ça, quelqu'un pourrait-il m'apprendre quel genre de phénomènes peut créer un champ magnétique de puissance plus ou moins grande ?

Tonia

[poulif]

Un article ici : http://www.pseudo-sciences.org/artic...id_article=303

[Garlik]

Tout deplacement de charges electriques cree un champ magnetique.

Certains materiaux peuvent egalement generer un champ magnetique, dit remanent, en l'absence de deplacement de charges electriques. On parle alors de materiau magnetiques. Ces materiaux, naturellement magnetiques, sont presques tous composes d'atomes de fer, de cobalt, de nickel ou de lanthanides.

Dans l'absolu, toute substance est aimantable mais le champ magnetique resultant n'est generalement appreciable pour des materieux non naturellement magnetiques que si l'on expose ces materiaux a un champ magnetique intense.

Par ailleurs, la presence d'un champ magnetique se traduit par la presence d'une force qui s'exerce sur des charges electriques en mouvement et par divers effets sur certains materiaux (paramagnetisme, diamagnetisme, ferromagnetisme).

L'eau presente naturellement sous les fondations n'etant ni chargee electriquement ni en mouvement, aucune force de Lorentz ne peut donc s'y appliquer.

De meme, la susceptibilite magnetique (grandeur qui mesure la faculté d'un matériau à s'aimanter sous l'action d'un champ magnétique) de l'eau est de -0,000012, a comparer avec la valeur de 200 du fer.

Cette susceptibilite magnetique de l'eau est trop faible pour expliquer des remontees capillaires en presence du champ magnetique terrestre. En tout cas la valeur de la force resultante est tres largement inferieure a celles qui s'appliquent normalement sur l'eau d'infiltration (a commencer par la seule force de gravite qui, elle, aurait tendance a attirer cette eau vers le bas).

Ensuite, si l'on souhaitait repousser de l'eau des murs avec une telle technique, a supposer que l'on soit capable de generer un champ magnetique suffisamment intense pour en mesurer les effet sur de l'eau, encore faudrait-il orienter correctement ce champ par rapport a chaque mur pour obtenir l'effet desire...

[Tonia]

Garlic c'est un plaisir de te lire !
Merci d'avoir pris le temps d'expliquer ces quelques bases, et avec tant de clarté et de pédagogie !
Le lien sur les pseudo-sciences, Feng-Shui, géobiologie et compagnie, est très intéressant aussi...
Tonia

[laurenze]

Bonjour,

je cherchais moi-même de l'information complémentaire sur ce sujet et je suis tombée sur ce forum. Discussion intéressante, mais je veux quand-même ajouter quelques remarques de mon point de vue (je suis architecte et non physicien!).
Donc d'abord un document qui explique bien le procédé de l'inversion de champ électromagnétique: http://www.axehumidite.com/aquawita.pdf
Je ne connais pas ce fabricant, mais je sais qu'un archi aîné a utilisé ce processus pour une église, (pas par ce fabricant non plus) et a pu constater des résultats sur 5 ans. Selon lui, ce processus a également été pas mal utilisé dans des bâtiments publics.
En ce qui concerne l'argument contre cette technique, qui dit que en changeant le crépis on trompe le client en donnant l'impression que le champs magnétique a fonctionné, est un très mauvais argument, puisque de tout manière, si le problème d'humidité n'est pas traité dans toute l'épaisseur du mur, les taches d'humidité vont réapparaître sur le revêtement de mur.
Et à l'inverse, tout revêtement de mur humide doit être changé au moment de traitement de l'humidité, puisque les marques de l'humidité laissent des traces même une fois le mur derrière est séché.
Pour boucler, je pense que vous avez tort de juger cette technique, même si je n'ai pas encore d'expériences persos sur ce produit. Mais au moins je vais essayer de l'utiliser sur un chantier futur, et j'ose sans me sentir non professionnel recommander ce type de procédés.

En plus, de toute manière la seule option pour le traitement des humidités capillaires est le traitement chimique par injections dans la partie basse des murs, qui est plus lourd est cher à réaliser.

Cordialement Laure

[Garlik]

Desole mais quand je lis ceci en page 2 de ce pdf, ca ne m'inspire pas du tout confiance quant a la suite du document :

Tout corps conducteur mis en contact avec le sol se charge négativement (principe de Coulomb ).

=> Premiere nouvelle !!! Pour ce qui est du "principe de Coulomb", je suppose qu'il s'ait de la "Loi de Coulomb" qui exprime la force qui s'exerce entre 2 particules charges electriquement. Je ne vois pas le rapport.


Les eaux en sous-sol (nappes phréatiques, sources) créent, par frottement, des champs de stimulations électromagnétiques.

=> Un champ electromagnetique, je vois bien ce que c'est. Mais alors un champ de stimulation electromagnetique c'est quand meme beaucoup plus vague.
Pour ce qui est de creer un champ electromagnetique par frottement de masses d'eau (contre quoi au fait ????), je ne vois pas du tout a quel phenomene physique il est fait reference. Mon avis est que l'auteur melange allegrement la notion de charge electrique et de champ electromagnetique. Avant d'ecrire des anneries, certains feraient mieux de relire leurs cours de physique de Lycee.


Il résulte de ces champs la naissance d’une force électromotrice qui crée un champs électrique (courant continu) provoquant un effet de pile et poussant l’eau vers le haut.

=> Une force electromotrice est une tension electrique qui s'oppose a une variation du flux d'un champ magnetique. De quel champ magnetique parle t-on ici ??? et pourquoi devrait il varier ?
Autre question sans reponse : pourquoi une tension electrique repousserait-elle de l'eau qui n'est pas electriquement chargee ??? Et pourquoi specifiquement vers le haut ????

je pense que vous avez tort de juger cette technique

Et moi, je pense que tu as tort de ne pas etre plus critique vis a vis de cette technique. Quand on fait reference a la science pour expliquer un phenomene, on s'expose naturellement a ce genre de critiques. Et quand on lit autant d'aneries et de fadaises, je doute tres serieusement du bien fonde de cette "technique".

[Garlik]

Dernieres precisions ;

il est souvent fait reference au phenomene de l'induction pour expliquer le reflux de l'eau sous l'influence d'une tension electrique, cette tension electrique etant suposee generee a partir d'un champ magnetique produit par un aimant.

Le probleme c'est qu'un aimant seul ne generera JAMAIS de courant induit dans un conducteur. Ce qui est a l'origine du phenomene d'induction, c'est la variation du flux magnetique, pas sa seule presence. En d'autre terme, avec un aimant seul, il faut que ce dernier bouge pour produire un courant induit. Des que l'aimant stoppe sa course, la tension devient nulle.

Par ailleurs, pour que la tension soit toujours dirigee dans le meme sens, l'aimant devra toujours bouger dans le meme sens.

Si on fait aller et venir un aimant, on provoquera un courant alternatif, dont la caracteristique principale est donc qu'il change de sens tout le temps. On peut simuler ce "va et vient" en faisant circuler un courant alternatif dans un solenoide ; ca s'appelle un electroaimant (a cette difference pres qu'on lui applique un courant alternatif) et on obtiendra une variation permanente du flux magnetique (inversion de polarite au rythme de la frequence du courant).

Dans ces conditions donc, un appareil base sur ce principe engendrera une variation de flux magnetique, qui generera dans un conducteur, par induction, un courant...alternatif ! En supposant que l'eau d'inflitration soit electriquement chargee, ce qui est fort douteux, et qu'elle se deplace en suivant le sens de la tension appliquee, elle passera son temps a aller et venir dans le mur, sans jamais s'en echapper.

C'est le principe meme de la plaque a induction, qui genere des courants alternatifs dans le metal des casseroles et profite de l'effet Joule dans le metal pour chauffer les steaks.