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assechement des murs champ magnétique



  1. #1
    invite54165721

    assechement des murs champ magnétique


    ------

    Bonjour,

    J'aimerais avoir votre avis sur un procédé d'assèchement des murs appelé MURTRONIC.
    Les distributeurs expliquent l'humidité par l'existence de champs électromagnétiques créés par des mouvements des eaux souterraines.
    Ils vendent un système dans les 4500 euros qui consiste à la création d'un contre champ.
    leur site: http:///www.geco.fr/F/murtronic.htm

    Je suis sceptique par rapport à ce qu'ils disent suite à un devis:"Il n’est pas envisageable de régler le problème de la remontée capillaire par d’autres procédés, tels les barrières d’injection ou l’électro-osmose qui sont des procédés qui assèchent parfaitement les murs porteurs mais en aucun cas les cloisons et les dalles"

    Voila qu'en pensez vous?

    -----

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  3. #2
    Tonia

    Re : assechement des murs champ magnétique

    Le lien ne fonctionne pas...
    Sinon, je ne suis pas du tout une spécialiste, mais cette idée d'expliquer les remontées capillaires dans les murs par une histoire d'électromagétisme me parait loufoque...
    La terre c'est humide, plus ou moins suivant les régions et les saisons, et il y a des nappes souterraines à plus ou moins grande profondeur; ça d'accord c'est pas un scoop...
    Les mouvements des nappes souterraines, heu... réglés par des champs magnétiques ? c'est la techtonique des nappes ? c'est bien une nouvelle danse, ça pourrait être un nouveau mode de déplacement des fonds... (de porte-monnaie...)
    Tonia, plus amusée qu'autre chose
    (mais je le répète, je ne suis pas une spécialiste du tout)

  4. #3
    Garlik

    Re : assechement des murs champ magnétique

    Son action s'exerce sur l'épaisseur totale des murs par la création d'un contre-champ électromagnétique. Celui-ci inverse la polarité des murs quelle que soit leur constitution, ce qui a pour effet d'empêcher les molécules d'eau de monter dans ces derniers
    Un contre-champ ? Des murs polarisés ??? Des molécules d'eau stoppées par un champ électromagnétique ???????

    J'ai parcouru le site en question, et j'avoue que j'ai rarement vu autant d'aneries sur aussi peu de pages.

  5. #4
    invite54165721

    Re : assechement des murs champ magnétique

    Citation Envoyé par Tonia Voir le message
    ça pourrait être un nouveau mode de déplacement des fonds... (de porte-monnaie...)
    Tonia, plus amusée qu'autre chose
    Bonjour,

    A 4500 euros la plaisanterie je le suis moins (je ne suis pas un spécialiste de l'humour).

    Quand mon fils m'a parlé de son projet, j'ai cherché des avis sur MURTRONIC dans google et je n'en ai pas trouvé.
    Par contre leur site m'a paru tres suspect. J'ai une culture math/physique et ca m'a paru bidon.
    Je lui ai répondu que j'allais poser la question sur ce forum spécialisé.

    merci pour vos réponses

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    poulif

    Re : assechement des murs champ magnétique

    Je ne suis pas assez qualifié pour juger du produit mais il me parait assez loufoque également d'expliquer les remontées capillaires par l'electromagnétisme du sol. En revanche ce qui me parait mal tombé, c'est d'ajouter un polluant electro de plus, à l'heure de l'electricité en cables blindés et des interrupteurs de champs

  8. #6
    etpourquoipas

    Re : assechement des murs champ magnétique

    voici une discussion assez longue au sujet de ce procédé:

    http://www.cyberbricoleur.com/?r=aff...pm=19&m=235870

    j'y ai trouvé une société qui dit utiliser ce système:
    http://www.servimetrie.fr/diagnostic_humide.html
    Ils ont également un forum où vous pouvez exposer votre cas et ils essayent de vous répondre:
    http://humidite-info.fr/humidite-for...wforum.php?f=1

    je ne sais pas ce qu'il faut penser de ce système, mais rien de vous empêche d'être curieux(en rendant peut-être visite à ceux qui dans votre région ont installé ce système ou mieux qui vont l'installer, comme celà vous verrez le véritable état des lieux au préalable) tout en restant critique et vigilant.

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  10. #7
    DINOCRAS

    Re : assechement des murs champ magnétique

    Salut,

    il s'agit d'une technologie qui utilise les micro-ondes (qui sont des ondes électromagnétiques). J'ai vu le site sur le Net (faire les recherches en anglais avec les mots "microwave, drying, water heater, etc...).
    Les spécialistes des micro-ondes sont dubitatifs.
    A+
    Dinocras

  11. #8
    Tonia

    Re : assechement des murs champ magnétique

    J'ai parcouru les liens... Les utilisateurs satisfaits disent que, outre le système électromagnétique (qui semble fonctionner sans edf), qui coûte plusieurs milliers d'€, de 4500 à 11 000 suivant la superficie à traiter d'après les exemples donnés sur un forum, ils ont suivi les conseils des techniciens. Et ces conseils sont : décroûter les vieux enduits altérés par l'humidité, et les refaire d'après leurs recettes...
    Et si l'efficacité de la lutte contre l'humidité tenait surtout dans cette opération (dont ils ne prennent pas le coût en charge) ? En effet, en décroutant les vieux enduits, et notamment le ciment dont sont souvent couverts les murs des anciennes maisons qu'on a voulu rénover à la mode des années 50 à 70, et en refaisant des enduits perspirants, les vieux murs peuvent à nouveau gérer de façon satisfaisante les apports d'humidité qui proviennent du sol...
    Tonia

  12. #9
    tripat

    Re : assechement des murs champ magnétique

    C'est un peu l'histoire de la pierre à soupe ce truc...

  13. #10
    Tonia

    Re : assechement des murs champ magnétique

    Je suis allée lire un peu plus longuement leur site et leur forum... ils ont l'air de bien connaître le sujet de l'humidité dans les maisons, les pb de salpêtre, de remontées capillaires, de condensation etc... leurs explications aux particuliers sur le forum sont parfois un peu évasives, mais le plus souvent pleines à la fois de sérieux et de bon sens...
    Le concept de champ magnétique créé par la présence d'eau m'est totalement étranger, mais à y réfléchir, peut-être pas si loufoque que ça... Je me souviens avoir lu que des études très sérieuses ont été faites pour essayer d'expliquer le phénomène de la baguette du sourcier, et l'explication retenue est bien l'existence d'un champ magnétique plus fort au-dessus d'une source ou d'une retenue d'eau sous-terraine... Le scientifique en question était un Français, Mr Rocard, père de Michel, moins connu du grand public que son fils, mais reconnu de ses pairs...
    Alors, si quelqu'un avait quelques connaissances en électromagnétisme et passait par ici, il pourrait peut-être nous en dire un peu plus sur la crédibilité d'un système qui utilise un contre-champ magnétique pour traiter les remontées capillaires dans les murs des bâtiments anciens...
    En ce qui me concerne leur solution Murtronic n'est pas dans mes moyens, et j'espère bien pouvoir m'en passer, mais avant de condamner une nouveauté, essayons quand même de comprendre en quoi elle consiste...
    Tonia

  14. #11
    Garlik

    Re : assechement des murs champ magnétique

    Le concept de champ magnétique créé par la présence d'eau m'est totalement étranger, mais à y réfléchir, peut-être pas si loufoque que ça... Je me souviens avoir lu que des études très sérieuses ont été faites pour essayer d'expliquer le phénomène de la baguette du sourcier, et l'explication retenue est bien l'existence d'un champ magnétique plus fort au-dessus d'une source ou d'une retenue d'eau sous-terraine... Le scientifique en question était un Français, Mr Rocard, père de Michel, moins connu du grand public que son fils, mais reconnu de ses pairs...
    Si un champ magnetique etait cree par la seule presence de l'eau, on observerait des phenomenes importants en plein ocean ou, plus generalement, a proximite d'importantes masses d'eau. Il n'en n'est rien. La, je fais appel a votre bon sens : comment pouvez-vous imaginer que les quelques litres d'eau presents dans un mur puissent generer un champ magnetique ?

    Quant au professeur Rocard, il etait effectivement reconnu de ses pairs. Mais certainement pas pour ses talents de sourcier. Par ailleurs, estimer qu'il a raison parce que c'etait un grand scientifique releve d'un argument bien peu scientifique (a savoir l'argument d'autorite). Ce n'est pas le seul scientifique a s'etre egare dans des voies si peu academiques (Newton par exemple).

    avant de condamner une nouveauté, essayons quand même de comprendre en quoi elle consiste...
    Mais c'est precisemment ce que j'ai fait ! J'ai consulte leur site et leurs explications, sans y trouver la moindre trace d'un debut d'explication, en dehors d'elucubrations sans le moindre sens sur les champs magnetiques. La seule lecture de ces fadaises suffit largement a se faire une idee sur ce qu'ils vendent.

    Si ce MURTRONIC utilise bien un champ magnetique pour lutter contre des remontees capillaires dans des murs, alors c'est un gadget pour gogos et une simple formation scientifique de base suffit pour juger de la non pertinence du procede.

  15. #12
    Tonia

    Re : assechement des murs champ magnétique

    te fâche pas Garlic, l'injonction "ne condamnons pas sans essayer de comprendre" était plutôt pour moi que pour toi... j'ai clairement conscience de ne pas avoir la moindre connaissance utilisable pour juger d'un système qui utiliserait le magnétisme ou l'électromagnétisme, à part le pifomètre, qui m'a fait sourire d'abord, mais qui n'est pas très scientifique non plus...

    juste comme ça, quelqu'un pourrait-il m'apprendre quel genre de phénomènes peut créer un champ magnétique de puissance plus ou moins grande ?

    Tonia

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  17. #13
    poulif

    Re : assechement des murs champ magnétique


  18. #14
    Garlik

    Re : assechement des murs champ magnétique

    Tout deplacement de charges electriques cree un champ magnetique.

    Certains materiaux peuvent egalement generer un champ magnetique, dit remanent, en l'absence de deplacement de charges electriques. On parle alors de materiau magnetiques. Ces materiaux, naturellement magnetiques, sont presques tous composes d'atomes de fer, de cobalt, de nickel ou de lanthanides.

    Dans l'absolu, toute substance est aimantable mais le champ magnetique resultant n'est generalement appreciable pour des materieux non naturellement magnetiques que si l'on expose ces materiaux a un champ magnetique intense.

    Par ailleurs, la presence d'un champ magnetique se traduit par la presence d'une force qui s'exerce sur des charges electriques en mouvement et par divers effets sur certains materiaux (paramagnetisme, diamagnetisme, ferromagnetisme).

    L'eau presente naturellement sous les fondations n'etant ni chargee electriquement ni en mouvement, aucune force de Lorentz ne peut donc s'y appliquer.

    De meme, la susceptibilite magnetique (grandeur qui mesure la faculté d'un matériau à s'aimanter sous l'action d'un champ magnétique) de l'eau est de -0,000012, a comparer avec la valeur de 200 du fer.

    Cette susceptibilite magnetique de l'eau est trop faible pour expliquer des remontees capillaires en presence du champ magnetique terrestre. En tout cas la valeur de la force resultante est tres largement inferieure a celles qui s'appliquent normalement sur l'eau d'infiltration (a commencer par la seule force de gravite qui, elle, aurait tendance a attirer cette eau vers le bas).

    Ensuite, si l'on souhaitait repousser de l'eau des murs avec une telle technique, a supposer que l'on soit capable de generer un champ magnetique suffisamment intense pour en mesurer les effet sur de l'eau, encore faudrait-il orienter correctement ce champ par rapport a chaque mur pour obtenir l'effet desire...

  19. #15
    Tonia

    Re : assechement des murs champ magnétique

    Garlic c'est un plaisir de te lire !
    Merci d'avoir pris le temps d'expliquer ces quelques bases, et avec tant de clarté et de pédagogie !
    Le lien sur les pseudo-sciences, Feng-Shui, géobiologie et compagnie, est très intéressant aussi...
    Tonia

  20. #16
    laurenze

    Re : assechement des murs champ magnétique

    Bonjour,

    je cherchais moi-même de l'information complémentaire sur ce sujet et je suis tombée sur ce forum. Discussion intéressante, mais je veux quand-même ajouter quelques remarques de mon point de vue (je suis architecte et non physicien!).
    Donc d'abord un document qui explique bien le procédé de l'inversion de champ électromagnétique: http://www.axehumidite.com/aquawita.pdf
    Je ne connais pas ce fabricant, mais je sais qu'un archi aîné a utilisé ce processus pour une église, (pas par ce fabricant non plus) et a pu constater des résultats sur 5 ans. Selon lui, ce processus a également été pas mal utilisé dans des bâtiments publics.
    En ce qui concerne l'argument contre cette technique, qui dit que en changeant le crépis on trompe le client en donnant l'impression que le champs magnétique a fonctionné, est un très mauvais argument, puisque de tout manière, si le problème d'humidité n'est pas traité dans toute l'épaisseur du mur, les taches d'humidité vont réapparaître sur le revêtement de mur.
    Et à l'inverse, tout revêtement de mur humide doit être changé au moment de traitement de l'humidité, puisque les marques de l'humidité laissent des traces même une fois le mur derrière est séché.
    Pour boucler, je pense que vous avez tort de juger cette technique, même si je n'ai pas encore d'expériences persos sur ce produit. Mais au moins je vais essayer de l'utiliser sur un chantier futur, et j'ose sans me sentir non professionnel recommander ce type de procédés.

    En plus, de toute manière la seule option pour le traitement des humidités capillaires est le traitement chimique par injections dans la partie basse des murs, qui est plus lourd est cher à réaliser.

    Cordialement Laure

  21. #17
    Garlik

    Re : assechement des murs champ magnétique

    Desole mais quand je lis ceci en page 2 de ce pdf, ca ne m'inspire pas du tout confiance quant a la suite du document :

    Tout corps conducteur mis en contact avec le sol se charge négativement (principe de Coulomb ).

    => Premiere nouvelle !!! Pour ce qui est du "principe de Coulomb", je suppose qu'il s'ait de la "Loi de Coulomb" qui exprime la force qui s'exerce entre 2 particules charges electriquement. Je ne vois pas le rapport.


    Les eaux en sous-sol (nappes phréatiques, sources) créent, par frottement, des champs de stimulations électromagnétiques.

    => Un champ electromagnetique, je vois bien ce que c'est. Mais alors un champ de stimulation electromagnetique c'est quand meme beaucoup plus vague.
    Pour ce qui est de creer un champ electromagnetique par frottement de masses d'eau (contre quoi au fait ????), je ne vois pas du tout a quel phenomene physique il est fait reference. Mon avis est que l'auteur melange allegrement la notion de charge electrique et de champ electromagnetique. Avant d'ecrire des anneries, certains feraient mieux de relire leurs cours de physique de Lycee.



    Il résulte de ces champs la naissance d’une force électromotrice qui crée un champs électrique (courant continu) provoquant un effet de pile et poussant l’eau vers le haut.

    => Une force electromotrice est une tension electrique qui s'oppose a une variation du flux d'un champ magnetique. De quel champ magnetique parle t-on ici ??? et pourquoi devrait il varier ?
    Autre question sans reponse : pourquoi une tension electrique repousserait-elle de l'eau qui n'est pas electriquement chargee ??? Et pourquoi specifiquement vers le haut ????
    je pense que vous avez tort de juger cette technique
    Et moi, je pense que tu as tort de ne pas etre plus critique vis a vis de cette technique. Quand on fait reference a la science pour expliquer un phenomene, on s'expose naturellement a ce genre de critiques. Et quand on lit autant d'aneries et de fadaises, je doute tres serieusement du bien fonde de cette "technique".
    Dernière modification par Garlik ; 16/01/2008 à 15h02.

  22. #18
    Garlik

    Re : assechement des murs champ magnétique

    Dernieres precisions ;

    il est souvent fait reference au phenomene de l'induction pour expliquer le reflux de l'eau sous l'influence d'une tension electrique, cette tension electrique etant suposee generee a partir d'un champ magnetique produit par un aimant.

    Le probleme c'est qu'un aimant seul ne generera JAMAIS de courant induit dans un conducteur. Ce qui est a l'origine du phenomene d'induction, c'est la variation du flux magnetique, pas sa seule presence. En d'autre terme, avec un aimant seul, il faut que ce dernier bouge pour produire un courant induit. Des que l'aimant stoppe sa course, la tension devient nulle.

    Par ailleurs, pour que la tension soit toujours dirigee dans le meme sens, l'aimant devra toujours bouger dans le meme sens.

    Si on fait aller et venir un aimant, on provoquera un courant alternatif, dont la caracteristique principale est donc qu'il change de sens tout le temps. On peut simuler ce "va et vient" en faisant circuler un courant alternatif dans un solenoide ; ca s'appelle un electroaimant (a cette difference pres qu'on lui applique un courant alternatif) et on obtiendra une variation permanente du flux magnetique (inversion de polarite au rythme de la frequence du courant).

    Dans ces conditions donc, un appareil base sur ce principe engendrera une variation de flux magnetique, qui generera dans un conducteur, par induction, un courant...alternatif ! En supposant que l'eau d'inflitration soit electriquement chargee, ce qui est fort douteux, et qu'elle se deplace en suivant le sens de la tension appliquee, elle passera son temps a aller et venir dans le mur, sans jamais s'en echapper.

    C'est le principe meme de la plaque a induction, qui genere des courants alternatifs dans le metal des casseroles et profite de l'effet Joule dans le metal pour chauffer les steaks.

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  24. #19
    etpourquoipas

    Re : assechement des murs champ magnétique

    Citation Envoyé par laurenze Voir le message
    Pour boucler, je pense que vous avez tort de juger cette technique, même si je n'ai pas encore d'expériences persos sur ce produit. Mais au moins je vais essayer de l'utiliser sur un chantier futur, et j'ose sans me sentir non professionnel recommander ce type de procédés.
    je vous conseille d'être plus prudente dans vos recommandations de produits que vous n'avez vous-même pas encore testé.
    Ceci dit, puisque vous êtes cobaye volontaire, revenez nous voir et faites nous part de vos constatations.

  25. #20
    Yoghourt
    Animateur Habitat

    Re : assechement des murs champ magnétique

    Les remontees capillaires, c'est pas une histoire de champ electromagnetique magique qui pousse la flotte vers le haut. C'est -comme son nom l'indique- une histoire de succion capillaire (comme sur les bords d'un verre). Et quand ca se passe dans un materiau poreux et hygroscopique, ca remonte d'autant plus facilement. S'il y a de l'eau a pomper au pied du mur.

    L'eau chargee en ions et autres particules peut etre sujette a electrocinetique et mouvement du a des differences de pression osmotique. Un champ electrique peut influer sur ces mecanismes. Rien a voir avec un quelconque champ magnetique ou de soi-disants mouvements d'eau souterraine.

    Reste qu'utliser un champ electrique pour repousser les remontees capillaires, c'est un gachis energetique: electrocinetique et pression osmotique sont des effets largement minoritaires dans les mecanismes de transport d'humidite dans les murs. Les effets majoritaires dans un materiau hygroscopique sont:
    - la presence d'eau au pied du mur! (ne pas avoir un pb est plus efficace que resoudre ce pb )
    - le transit de vapeur d'eau (du a une difference de pression de vapeur)
    - le transport capillaire (du a une difference de teneur en eau dans le materiau hygroscopique)
    S'y ajoute le changement de phase entre flotte et vapeur d'eau.

    Cf Kunzel [95] par exemple, pour la discussion sur l'importance relative des mecanismes de transport d'humidite

    S'il n'est pas possible de "couper le robinet" de la source d'eau qui pose probleme, on peut chercher a booster l'assechement (vaporisation+transport de vapeur) en mettant des drains en terre cuite qui s'enfoncent dans le mur et debouchent a l'air libre. L'idee est que le pied du mur seche plus vite qu'il n'est mouille.
    C'est pas sexy, c'est lo-tech (surtout si a base de bricolage de pot de fleur non vernis), mais c'est rationnel.

    L'autre solution est la barriere de capillarite (injection de produit chimique etanche a l'eau liquide et si possible permeable a la vapeur d'eau), qui supprime la capacite de transport capillaire. Mais sous la barriere, la flotte va s'accumuler et c'est a mon humble avis pas sain sur la duree pour les fondations...

    Je laisse de cote la possibilite de "chauffer le mur" et le surventiler, qui me semble fort hasardeuse vu que la vapeur sort en hiver et rentre en ete.
    éco-rénovation: l'aïkido du BTP

  26. #21
    laurenze

    Re : assechement des murs champ magnétique

    Bon, j'ai juste dis mon avis en tant que professionnelle de bâtiment qui a vu un résultat. Je dis que je ne suis pas un physicien, (et non plus francophone, donc d'ailleurs ta façon de détailler des terminologies ne me dit rien... je ne peux pas commenter à ce niveau), mais je crois très fort à des choses dont l'efficacité a pu être constaté empiriquement, par expérience sur plusieures années. Moi aussi, le début de cette explication en pdf semblait invraisemblable, mais ayant lu jusqu'au bout, et notemment les explications de la qualité des remontées capillaires, ça me semblait professionnelle. De toute manière, si quelqu'un a des graves problèmes d'humidité capillaire, et qu'il y a des travaux à réaliser, je lui conseille plutot de contacter un archi pour l'aider à trouver des techniques que d'aller chercher sur internet...
    Bonne suite,

  27. #22
    invite54165721

    Re : assechement des murs champ magnétique

    Citation Envoyé par Yoghourt Voir le message
    Les remontees capillaires, c'est pas une histoire de champ electromagnetique magique qui pousse la flotte vers le haut. C'est -comme son nom l'indique- une histoire de succion capillaire (comme sur les bords d'un verre). Et quand ca se passe dans un materiau poreux et hygroscopique, ca remonte d'autant plus facilement. S'il y a de l'eau a pomper au pied du mur.
    Bonjour,

    C'est bien ce que je pensais. Mon fils a trouvé sur un forum le brevet correspondant au dispositif. Il s'agit d'un boitier à poser à un metre du sol soit contre le mur soit sur un meuble.
    Dans ce fameux boitier (4000 euros) le brevet indique qu'il sagit d'un montage passif (pas de piles, pas d'edf; pas de transistors) de 4 circuits oscillants soit donc 4 condensateurs et 4 self et c'est toute l'invention.

    Il est dit dans le brevet que dans un mur humide il y a en haut et en bas du mur de part et d'autre de la limite d'humidité des charges opposées créant un champ électrique à l'origine de la pression osmotique (ce qui est d'ailleurs sans doute faux). Il est évident qu'un tel circuit ne réagira pas en présence d'un champ constant el donc n'aura aucun effet sur celui ci.
    Il dit ensuite qu'il y a dans les murs et dans l'air (le boitier peut etre sur un meuble) des champs alternatifs à l'origine d'un force électromotrice dans le mur ayant les mêmes effets que cités plus haut. Il est dit que ces champs ont des fréquences tres diverses. Même en invoquant la loi de Lenz ce dispositif serait bien incapable de neutraliser tous les rayonnements ambiants (sinon ils vendraient leur truc pour neutraliser les inconvenients supposés de la wifi).

    Si quelques forumeurs connaissant les circuits électriques, les antennes etc pouvaient apporter une confirmation...

    Il est à noter que les entreprises vendant ce procédé ont pignon sur rue, des cabinets de controle techniques qui les épaulent. travaillent avec les départements (travaux réellement effectués dans des lycées, églises etc)

    merci pour vos commentaires

  28. #23
    Garlik

    Re : assechement des murs champ magnétique

    Dans ce fameux boitier (4000 euros) le brevet indique qu'il sagit d'un montage passif (pas de piles, pas d'edf; pas de transistors) de 4 circuits oscillants soit donc 4 condensateurs et 4 self et c'est toute l'invention.
    J'ai trouve (et lu avec attention) le texte original du brevet de ce "truc". C'est encore pire que je l'imaginais ; un fatras de charabia pseudo-scientifique, mis bout a bout et sans le moindre sens. Le seul fait que le systeme soit totalement passif devrait deja mettre la puce a l'oreille aux potentiels clients...

    Il est dit dans le brevet que dans un mur humide il y a en haut et en bas du mur de part et d'autre de la limite d'humidité des charges opposées créant un champ électrique à l'origine de la pression osmotique (ce qui est d'ailleurs sans doute faux)
    Ce genre de situation (champ electrique oritente verticalement dans un mur) peut survenir dans certaines conditions tres particulieres et provoquer ce que l'on appelle une electro-osmose, c'est a dire un phenomene de migration de fluide dans un materiau poreux sous l'action d'un champ electrique. Ce phenomene s'additionne avec celui des remontees capilaires dans le mur.

    Il existe une technique pour combattre ce type d'inflitration ; elle consiste a pratiquer une electro-osmose inverse dans le mur, en lui appliquant une difference de potentiel. En clair on i nsere des anodes dans le haut du mur et des cathodes dans le bas du mur, puis on branche le tout sur un generateur afin de provoquer une difference de potentiel ; l'eau va migrer progressivement vers la cathode, jusqu'a un point d'equilibre. ("Drainage ou assèchement par électro-osmose des sols fins", par BEDDIAR, K., BERTHAUD, Y. et DUPAS, A. 2000).

    Cette technique eprouvee peut etre utilisee pour l'assechement d'un mur, quelqu'en soit la raison y compris pour des remontees capilaire. Mais d'une part, ce n'est pas cette technique qui est employee dans le cas du murtronic et, d'autre part, le mur retrouve son humidite des l'arret du traitement. En outre, je doute que quiconque accepte que son mur de maison soit en permanence soumis a une tension de quelques centaines de volts...

    Pour combattre cet aspect "temporaire" du traitement, generalement, les boites qui assurent ce traitement par electro-osmose, le couplent avec une technique d'electro-phorese, qui consiste a faire migrer des ions sous l'effet d'un champ electrique ; on utilise pour cela une tension electrique appliquee au mur et un emetteur (generalement une barre en metal, insere en force dans le mur et constituant l'anode) qui va liberer des ions metalliques dans le mur. Le phenomene d'electrophorese va faire migrer les ions metalliques dans les interstices par lesquels remonte l'eau ; l'objectif recherche est ici de boucher definitivement ces interstices dans le but d'etancheifier la base du mur. Cette technique ne fonctionne qu'a la condition imperative que la porosite des murs ne soit pas trop importante, sinon on ne parviendra jamais a combler les "trous".

    Cela dit, la technique d'assechement la plus efficace, et qui fonctionne dans tous les cas de figure, consiste a injecter un materiau etanche dans la base des murs. J'habite actuellement aux Pays Bas et, ici, les problemes de murs humide on connait particulierement bien en raison du fait que les trois-quart du pays est sous le niveau de la mer et qu'il y a un tres grand nombre de maisons en bord de canal. La technique par injection est utilisee systematiquement pour les murs en contact permanent avec de l'eau et elle donne d'excellents resultats. La seule contrainte (ici en tout cas) est le renouvellement de l'operation tous les 10-15 ans en raison des legers mouvements de terrains qui cree de nouvelles microfissures dans les murs et obligent les proprietaire a traiter regulierement.

  29. #24
    boillus

    Re : assechement des murs champ magnétique

    Citation Envoyé par Tonia Voir le message
    Je suis allée lire un peu plus longuement leur site et leur forum... ils ont l'air de bien connaître le sujet de l'humidité dans les maisons, les pb de salpêtre, de remontées capillaires, de condensation etc... leurs explications aux particuliers sur le forum sont parfois un peu évasives, mais le plus souvent pleines à la fois de sérieux et de bon sens...
    Le concept de champ magnétique créé par la présence d'eau m'est totalement étranger, mais à y réfléchir, peut-être pas si loufoque que ça... Je me souviens avoir lu que des études très sérieuses ont été faites pour essayer d'expliquer le phénomène de la baguette du sourcier, et l'explication retenue est bien l'existence d'un champ magnétique plus fort au-dessus d'une source ou d'une retenue d'eau sous-terraine... Le scientifique en question était un Français, Mr Rocard, père de Michel, moins connu du grand public que son fils, mais reconnu de ses pairs...
    Alors, si quelqu'un avait quelques connaissances en électromagnétisme et passait par ici, il pourrait peut-être nous en dire un peu plus sur la crédibilité d'un système qui utilise un contre-champ magnétique pour traiter les remontées capillaires dans les murs des bâtiments anciens...
    En ce qui me concerne leur solution Murtronic n'est pas dans mes moyens, et j'espère bien pouvoir m'en passer, mais avant de condamner une nouveauté, essayons quand même de comprendre en quoi elle consiste...
    Tonia
    Je me permet de vous donner quelques explications aux phénomènes de remontées capillaires.En premier lieu il y a l'effet de mèche qui se vérifie dans tout matériau dont la partie inférieure trempe dans un liquide. Plus le capillaire est fin, plus la remontée du liquide sera importante.
    A cela vient s"ajouter un phénomène physique qui est conséquent aux champs de stimulation géomagnétique. Ces champs sont formés de courants alternatifs, émis sous forme d'ondes telluriques provoquées par l'eau en mouvement dans le sol, nappes phréatiques, sources, cours d'eau souterrains.
    Les murs étants en contact avec le sol humide, le bâtiment est traversé par ces champs. Il se forme alors dans les murs des charges électriques. Il en résulte ainsi une force électrmotrice.
    Cette force électromotrice crée à son tour un champ électrique en courant continu, donnant naissance à une force mécanique dirigée de bas en haut qui a pour effet de tracter les molécules d'eau vers le haut.
    On peut mesurer (et oui on peut mesurer pour les septiques ou les savants) ces charges entre le bas et le haut de la partie humide, qui sont variable de quelques dizaines à quelques centaines de millivolts.Une thèse existe et elle est le fruit de vingt de recherche il ne faut pas écrire n'importe quoi surtout quant on ne maîtrise pas le sujet et que parce que l'on ne comprends pas on sort sa science sans avoir étudier le problème.La coupure capillaire par procédés électromagnétique cela fonctionne parfaitement et c'est un des seul procédé à l'heure actuelle qui traite le problème de façon définitif, cela à un coût c'est vrai, mais comparé aux dégâts caussé par ce phénomène???
    Je peux répondre à toutes les questions.

  30. Publicité
  31. #25
    Garlik

    Re : assechement des murs champ magnétique

    Tiens ? Le troll remonte a la surface !

    Boillus, ce que tu ecris dans la premiere partie n'a pas le moindre sens. C'est un fatras de termes scientifiques et esoteriques mis bout a bout, et dans le desordre. Par exemple, la notion d'onde tellurique ne recouvre aucune realite physique. Par ailleurs, on se demande bien pourquoi la force serait exercee de bas en haut, etc...
    Il est d'ailleurs assez frappant de constater que tout ce que j'ai lu sur le sujet a toujours ete un tas de c....ies relevant plus de la croyance et du mysticisme que de l'etude scientifique. C'est en tout cas suffisamment inquietant pour etre releve.

    Tu le dit toi meme "Il ne faut pas ecrire n'importe quoi". Merci d'appliquer ce principe et reviens nous voir avec des faits et des references (notamment ta fameuse these issue de 20 ans de recherches) et on pourra alors commencer un debat sans troller.

    Pour ce qui est de la seconde partie...tu as quelque chose a vendre ???

  32. #26
    emmanuel30

    Re : assechement des murs champ magnétique

    Citation Envoyé par boillus Voir le message
    une précision le dégarnissage des enduits filmogènes permet au mur qui est humide de sécher plus rapidement.
    On est d'accord, mais comment tu fais pour prouver que c'est l'appareil qui stoppe la remontée, car il me semble que le décroutage des murs est une solution qui à elle seule peut suffire dans bien des cas.

  33. #27
    RC16

    Re : assechement des murs champ magnétique

    Juste un témoignage:
    De formation scientifique, j'ai été très sceptique lorsque j'ai découvert ce procédé à la fin des années 80.
    Architecte et Expert près la Cour d'Appel depuis 21 ans, j'ai été confronté plusieurs centaines de fois aux problèmes des remontées capillaires. J'ai eu recours au Mur Tronic ou l'ai recommandé plusieurs dizaines de fois.
    Le seul cas où l'installation n'ait pas donné de résultats probants a été celui d'un mur enterré, fortement soumis à des migrations d'humidité horizontales.
    Dans tous les autres cas, l'assèchement a été réel, alors que le décroutage n'a pas toujours été effectué.
    J'ai utilisé d'autres moyens, doublages ventilés , drains cyclopéens chaulés, système STRASSERVIL, qui fonctionnent également, mais sont à apprécier pour chaque situation. Il n'y a généralement pas une recette passe-partout.
    En ce qui concerne les injections elles ont constitué une étape importante de mon expérimentation. J'y ai renoncé pour les murs composites car la diffusion des élastomères ne permet pas de créer un film étanche efficace.
    Merci de votre attention.

  34. #28
    Galinacée

    Re : assechement des murs champ magnétique

    C'est toujours un peu embêtant quand on voit un tel message, diffusé par quelqu'un qui débarque sur le forum.
    Admettons un instant qu'il y ait un phénomène plus ou moins inconnu qui se déroule et qui justifie cette invention.
    Afin d'éviter de tomber dans le déclaratif pur, autrement dit les assertions de type scientologique, Il faudrait factualiser. donc apporter des témoignages avec des arguments sérieux, comme la fameuse thèse de 20 ans dont il est parlé plus haut, et surtout des adresses, des endroits où on pourrait vérifier ; sinon on est dans les affirmations gratuites où il s'agit plus de foi que d'autre chose.

  35. #29
    boillus

    Re : assechement des murs champ magnétique

    Pour les sceptiques, il vous suffit de prende contact avec le conseil général de la SARTHE 5 appareils sont posé à l'abbaye de l'épau avec un résultat optimun quand à l'injection cela ne fonctionne que sur des murs peu épais et avec des joints de 1 cm epaisseurs et rectiligne. Le problème avec les intellectuelles c'est que quand quelques choses les dépasses il brûle la sorcière, heureusement que l'on n'est plus au moyen âge. Vous voulez des renseignements techniques, des explications scientifiques, prenez contact avec ### ingénieur INF expert judicaire,nous travaillons avec le procede ### plus puissant et plus ingénieux. pour les matheux vous aurez des réponses appartenents aux lois de la physique qui vous ont certainement échappées ou pas intérréssées à cette époque.Quant aux personnes qui appartiennent à l'injection et qui ce cache derrière un speudo de particulier, démontrer avec des mesures aux carbure de calcium que votre procédé fonctionne et surtout pourquoi vous ne faite aucun relevé thermodynamique avant injection, très dur pour votre décenale de trente ans.
    Dernière modification par Philou67 ; 02/09/2009 à 08h31. Motif: Pas de coordonnées ni de pub

  36. #30
    boillus

    Re : assechement des murs champ magnétique

    Le decroutage permet une fois que l'appareil est installé de faire transpirer le mur et lui permettre de sécher, il n'est pas dur de comprendre qu'un mur qui depuis des decenies à subit des remontées capillaires accentuées par des enduits filmogènes autant exterieur que interieur et que le procede une fois en place va couper la remontée capillaire mais que le mur reste humide. Le mur sec pourras après contrôle être réenduit et décenale engager.

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