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champ magnétique et champ électrique



  1. #1
    hedia

    champ magnétique et champ électrique


    ------

    bonsoir
    pour moi (selon ce que j'ai compris càv de verifier) un champ electrique est créé par des particules chargés immobiles là il n y a pas quetion de c magnetique
    ce dernier est créé normalement par le mouvement des particules chargés (electrons ) en mouvement si ces electrons ne sont pas accélérés alors le cm est stationnaire(si je ne dis pas de betises)
    mais la question qui se pose ici c'est que la simple presence des electrons suffit pour créer un ch.e( alors leur mouvement crée à la fois un ch.e et un ch.m
    pourquoi dit on alors qu'ils sont independants (dans le regime stationnaire)
    meme qu'ils existent tout les deux (puisqu'ils sont créés du meme origine) ?
    pour moi si on dit ch.m c'est qu'on a dit ch.e (càd c electomagnetique)?
    j'espère que ça soit clair et merci d'avance

    -----

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  3. #2
    Jeanpaul

    Re : champ magnétique et champ électrique

    Citation Envoyé par hedia Voir le message
    j'espère que ça soit clair et merci d'avance
    Pas trop, non.

  4. #3
    Sigmar

    Re : champ magnétique et champ électrique

    Les particules chargées immobiles créent un champ électrique.
    Les particules chargées mobiles créént un champ électrique et un champ magnétique.


    Tu peux voir tout ça dans l'équation locale de Maxwell-Ampère.
    "I have to understand the world, you see." (Richard P. Feynman)

  5. #4
    invite34596000666

    Re : champ magnétique et champ électrique

    C'est surtout la notion « d'immobilité » qui est somme toute relative, comme dirait Albert

  6. #5
    hedia

    Re : champ magnétique et champ électrique

    alors si j'ai bien compris un champ magnetique theoriquement n'existe jamais tout seul il y a forcement avec lui un champ electrique n'est ce pas?

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Sigmar

    Re : champ magnétique et champ électrique

    Oui c'est ça. Mais généralement on a les deux, puisque qu'un champ électrique déplace les charges on a apparition d'un champ magnétique.
    De plus, quand il y a un champ magnétique variable, il y a apparition d'un champ électrique dit "induit" (loi de Faraday).
    "I have to understand the world, you see." (Richard P. Feynman)

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  10. #7
    hedia

    Re : champ magnétique et champ électrique

    Citation Envoyé par Sigmar Voir le message
    Oui c'est ça.
    enfin j'ai trouvé cette reponse

    Mais généralement on a les deux, puisque qu'un champ électrique déplace les charges on a apparition d'un champ magnétique.
    De plus, quand il y a un champ magnétique variable, il y a apparition d'un champ électrique dit "induit" (loi de Faraday).
    mais je crois qu'il y a une contradiction ici car le champ magnetique n'existe que par l'existance d'un champ electrique alors comment la variation d'un ch magnetique fait apparaitre un ch electrique

  11. #8
    Sigmar

    Re : champ magnétique et champ électrique

    Ca devient compliqué là. Etudie un peu les lois de Maxwell. C'est assez explicite.
    Pour mieux comprendre, on fait appel à des notions de flux, ce qui n'est peut-être pas encore de ton niveau en maths.
    "I have to understand the world, you see." (Richard P. Feynman)

  12. #9
    hedia

    Re : champ magnétique et champ électrique

    oui effectivement
    mais j'ai consulté les equations de maxwell et je ne comprend pas pourquoi le flux est le produit scalaire entre B et S

  13. #10
    Sigmar

    Re : champ magnétique et champ électrique

    Le flux est en gros la quantité de champ qui traverse une surface.
    Le vecteur surface est "orientée"suivant sa normale. Si on considère un champ uniforme strictement normal à la surface, alors le flux est strictement égal à B.S (au signe près).
    "I have to understand the world, you see." (Richard P. Feynman)

  14. #11
    hedia

    Re : champ magnétique et champ électrique

    Citation Envoyé par Sigmar Voir le message
    Le flux est en gros la quantité de champ qui traverse une surface.
    Le vecteur surface est "orientée"suivant sa normale. Si on considère un champ uniforme strictement normal à la surface, alors le flux est strictement égal à B.S (au signe près).
    merci
    mais le flux n'est pas dependant du temps
    car on avu que si on accelere le mouvement de l'aimant devant un circuit le courant induit devient plus intense

  15. #12
    Sigmar

    Re : champ magnétique et champ électrique

    Si le flux dépend du temps puisque le champ lui même dépend du temps.
    La fém (la tension induite) dépend des variations de flux, donc le courant induit également.
    "I have to understand the world, you see." (Richard P. Feynman)

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  17. #13
    mimou13

    Re : champ magnétique et champ électrique

    Citation Envoyé par Sigmar Voir le message
    Les particules chargées immobiles créent un champ électrique.
    Les particules chargées mobiles créént un champ électrique et un champ magnétique.


    Tu peux voir tout ça dans l'équation locale de Maxwell-Ampère.
    1-boom . faut que j'intervienne c'est quoi ça . alors dans le cas d'une electrode ; avant d'utiliser les bateries ya pas de charge . on distingue mm^pas la cathode et l'aniode il sont neutre . mais apres faudra que des electrons se deplacent pr avoir une differnce de pottentiels ( nomalement je ne m'abuse pas ) enfaite personne n'a posté une reponse apropos de ma question de champ electrique .c'etait : prk on a dit qu'il ai un champ electrique et ce physicien ne se contente pas de dire q'il ai un deplacement d'electrons ???,)
    2_pratiquement comment soumettre un champ magnetique a un champ electrique ( ça je l'ai trouvé sans explication )

  18. #14
    Sigmar

    Re : champ magnétique et champ électrique

    1) Un champ électrique ne résulte pas du mouvement d'électrons mais de la présence d'électrons (de charges). Après la question devient : "pourquoi ne dit-on pas seulement qu'il y a présence d'éléctrons" : tout simplement parce qu'il est plus commode de définir cette grandeur de champ électrique qui regroupe de manière condensée autant d'informations que de dire qu'il y a un ou des électrons ici ou là. La notion de champ permet de plus d'exprimer les effets du champ électrique sur d'autres charges (forces électriques), et notamment de représenter la variations des propriétés de l'espace.

    2) Soumettre un champ magnétique à un champ électrique ne veut rien dire.
    "I have to understand the world, you see." (Richard P. Feynman)

  19. #15
    mimou13

    Re : champ magnétique et champ électrique

    ok merci pour ma 2 eme question ; en d'autre terme comment appliquer un champ magnetique au champ electrique ??? ça se dit normalement

  20. #16
    philou21

    Re : champ magnétique et champ électrique

    Citation Envoyé par mimou13 Voir le message
    ok merci pour ma 2 eme question ; en d'autre terme comment appliquer un champ magnetique au champ electrique ??? ça se dit normalement
    Heu... première fois que j'entends cette expression...
    Pourrais-tu développer STP ?

  21. #17
    mimou13

    Re : champ magnétique et champ électrique

    Citation Envoyé par philou21 Voir le message
    Heu... première fois que j'entends cette expression...
    Pourrais-tu développer STP ?
    mais moi je l'ai trouvée dans un livre de chimie generale .
    bon c'est l'experience de j.j tompson pour determiner le rapport e/m . il a appliqué un champ magnetique orthogonalement au champ electrique pr que les dux forces soient egales ;donc avoir l'equation evb=eE . c'est clair . moi aussi je me demande prk s'il ya des deplacement d'electron ça veut dire qu'il ya un magnetique ou bien......

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