Maison bio, par quel bout commencer?

[invite39ea934e]

Bonjour à tous!
Petit nouveau sur le forum suite à un post quasi identique. Comme on est au tout début des démarches, on se sent un peu perdu, concevoir et construire une maison bio (pour les matériaux) et écologique (pour son utilisation), c'est pas simple. On a du mal à s'y retrouver...il y a tellement de solutions!

Alors, pour commencer (faut s'y mettre): pour une maison compacte (120m2 maxi), en bord de mer (morbihan), peut-on se passer de chauffage? Autrement dit, une isolation maxi+orientation au sud+VMC double flux , est-ce suffisant(avec un poële à bois en appoint seulement)?
Ca, c'est juste pour commencer, j'ai plein de questions à venir...
Merci déjà à ceux qui vont m'aider!
-----

[herakles]

Et une véranda au Sud couplée à la VMC DF + by-pass , ce serait idéal avec un max d'inertie dans les murs (lourds) isolés par l'extérieur ..ou au moins un mur de refend lourd , très lourd sur lequel adosser le poêle ..sans oublier un puits canadien ou provencal pour lisser les températures fluctuantes de l'air extérieur

[invite39ea934e]

Ca en fait des équipements!
Je suis sceptique quant à l'utilité d'un puits canadien pour une maison avec un climat océanique... Je pensais que la VMC suffisait.
En fait, le poële doit être raccordé à un mur de masse. Est-ce la même chose qu'un mur de refend?

[herakles]

En fait, le poële doit être raccordé à un mur de masse. Est-ce la même chose qu'un mur de refend?

le mur de masse peut remplir à la fois un rôle de mur porteur et de mur de masse , vu que sa température variera très peu , entre 15 (hors gel en cas d'absence) et 25~27 en été ou les jours de chauffe avec une ventilaton forcée de l'air chaud du poêle dans et autour du mur de refend ...

Quant au puits canadien , ce serait plutôt pour l'été en cas de canicule ...réchuaffement climatique oblige

pourquoi ne pas profiter tout simplement du creusement des fondations pour mettre environ 30 ml de tubes grès vitrifié à 1m des fondations ou carrèment SOUS la maison ( dixit ADEME et selon expériences en Suisse )

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite39ea934e]

Là, je ne vois pas du tout ce que c'est ces tubes...peux-tu m'en dire plus?
Pour la canicule, on envisage tout simplement une "casquette" végétale au dessus des larges baies vitrées coté sud, et puis le mur de masse fera aussi son travail (j'espère). Et en principe, si les murs son bien isolés, ça devrait garder aussi le frais? (je peux me tromper, je ne ssuis pas spécialiste du tout!)

[invite39ea934e]

Pour les grosses chaleurs, on prévoit une sorte de "casquette" végétale au dessus des larges baies vitrées côté sud...
Sinon, on espère que le mur de masse jouera son rôle de masse aussi en été.
La VMC aussi...
En fait, on se base sur l'expérience des vieilles batisses qui restent fraiches en été: murs épais=masse (j'espère), donc on fera des murs plutôt épais (dans la mesure du possible avec les matériaux et leur coût)

[herakles]

Là, je ne vois pas du tout ce que c'est ces tubes...peux-tu m'en dire plus?

Tubes de grès vitrifié , parois très lisses intérieures , bonne conductivité thermique de la paroi , utilisé en fait pour les réseaux d'adduction d'eau mais qui peut servir à réaliser une amenée d'air frais en été ou préchauffé en hiver .

dans une tranchée de 30ml de long ou simplement autour des fondations à 1.80 ou 2.00 m , un -ou mieux - deux tuyaux jumelés en fond de tranchée avec du sable pour caler la pente de 2% (évacuation des condensats - car le PC élimine l'excès dhumidité de l'air extrieur en période estivale) , permettront d'amener l'air vers la VMC simple ou avec double flux ..

voir sur le site de euroceramic www.euroceramic.fr

ou d'autres fabricants ...

le livre de Herzog -aux editions eyrolles- explique très bien le fonctionnement d'un puits canadien (ou provencal ) et conseille de préférence ce genre de tube plu^tôt que le PVC ou le béton ..un aautre matériau possible : le tube de polyéthylène type Hegler spécial adduction d'eau ...

[herakles]

Et en principe, si les murs son bien isolés, ça devrait garder aussi le frais?

S'ils sont isolés par l'extérieur et s'ils ont une masse (p.e. : briques prootherm ou simple agglos + isolant laine de bois , de roche ,etc placé à l'extérieur avec crépi traditionnel ou bardage ardoises ) , oh oui , ils peuvent garder la fraîcheur , associé à une ventilation nocturne programmée entre minuit et 8h du matin (vmc en 2eme vitesse ) efficace !

[poulif]

Tu peux dans un premier temps prévoir une arrivée PC que tu bouches. Ensuite, après quelques étés, tu vois si ca vaut le coup de creuser. Sinon l'idée de départ est bonne : bonne conception + poele + morbihan = pas de chauffage

[herakles]

Et en principe, si les murs son bien isolés, ça devrait garder aussi le frais?

voir aussi sur google d'autres matériaux incorporant une isolation par l'extérieur comme le RTH ou le twinstone (ce dernier pas donné , allemand ..)

[invite39ea934e]

Tu peux dans un premier temps prévoir une arrivée PC que tu bouches. Ensuite, après quelques étés, tu vois si ca vaut le coup de creuser. Sinon l'idée de départ est bonne : bonne conception + poele + morbihan = pas de chauffage

Ca , ça me plait: prévoir (au cas où) mais pas installer immédiatement. Je suis persuadé que actuellement on nous incite à nous sur-équiper. Ca aussi c'est inconfortable.
D'autre part, ça fait plaisir d'avoir quelqu'un qui confirme l'option vers laquelle on s'oriente. Le morbihan, ce n'est pas un climat continental non plus. On trouve des exemples pour la suisse, l'allemagne, la suède, mais la même chose à 3 km de l'océan, c'est rare. Donc, ça implique de reprendre la reflexion au début: bien pensé mais pas trop équiper... Merci pour cet avis, poulif.
Merci aussi érakles, ça fait avancer les choses.
Autant continuer: pour l'isolation, on s'oriente vers des murs en biobrique, avec un revetement à base de chanvre (1CM à l'intérieur et 10cm à l'exterieur), mais que faire pour la facade au sud (larges baies vitrées). On pense à de simples volets en bois...coulissant sur la paroi extérieure? D'autres avis?

[herakles]

Un exemple de maison semi-passive toute simple ...

arbre au sud-ouest pour 'l'ombrage en été ..

puits canadien ..et tout ira bien ..

extrait du livre de alain liébard =" le grand livre de l'habitat solaire " éditions Le Moniteur

[invite39ea934e]

OK pour la végétation, à feuilles caduques bien sur.
Je pense qu'il va falloir que je me penche sur les aventages et inconvénients du puits canadien...
Vais faire un tour sur le forum, doit bien y avoir quelque chose...

[poulif]

Je suis sur nantes donc climat océanique comme toi, et on m'avait déconseillé le PC et même la VMC DF en raison du surcout trop important par rapport aux gains. Si on retrouve une météo comme l'année 2007 on pourrait même envisager de se passer complètement d'isolation

Pour ta facade sud tu peux mettre un débord de toiture, une casquette de toit (comme au dessus des perrons d'entrée), ou une pergola à lames orientées. Les volets c'est bien mais ca oblige à vivre un peu dans le noir.
J'aime bien le coté provencal d'une pergola avec de la vigne emmelée dessus : les feuilles te font ombrage en été et tu tailles pour l'hiver.

Je suis dans le meme type de projet que toi donc n'hésites pas par MP si tu veux discuter.

[invite39ea934e]

Pour la pergola, c'est ce que j'ai appelé "casquette végétale" plus haut. C'est vrai que ça donne du style à la maison, un vrai plus, et esthétique!

[invite39ea934e]

Les volets c'est plus pour éviter à la maison de trop chauffer quand on est à la plage, ou de trop refroidir la maison quand on dort...

[invitebd814e51]

Bonjour, vous avez déjà bien avancé et bravo. Vos choix sont cohérents et vos doutes aussi.
Le Sud bien sur. Casquette, toiture avancée, végétal...
Monomur excellent en tout point. Un bardage bois lui donnera la rt2010.Non pas que je soit pour la RT, mais cela donne une idée de l'évolution.
Volets bois nécessaires été comme hiver.
Pas d'ouverture à l'ouest et au nord.
Zone tampon nord : wc sdb escaliers placards...
vitrage de certaines cloisons inter pour eclairer les escaliers .
Distribution inter : cloisons lourdes, brique+platre ou chaux...pour compléter l'inertie
La vmc en revanche je suis contre. totalement inutile dans une maison respirante qui plus est chez des personnes sensibles à leur habitat leur sante et leur environnement. L'aération par fenêtre est la plus efficace, on peut donc aisément se passer de cet appareil couteux.
dans une maison en terre cuite, les moisissures ont enormement de mal à s'installer.
Voilà pour le moment, votre chauffage sera donc peu nécéssaire , ou inutile.
a bientôt

[invite39ea934e]

Bonjour, vous avez déjà bien avancé et bravo. Vos choix sont cohérents et vos doutes aussi.
Le Sud bien sur. Casquette, toiture avancée, végétal...
Monomur excellent en tout point. Un bardage bois lui donnera la rt2010.Non pas que je soit pour la RT, mais cela donne une idée de l'évolution.
Volets bois nécessaires été comme hiver.
Pas d'ouverture à l'ouest et au nord.
Zone tampon nord : wc sdb escaliers placards...
vitrage de certaines cloisons inter pour eclairer les escaliers .
Distribution inter : cloisons lourdes, brique+platre ou chaux...pour compléter l'inertie
La vmc en revanche je suis contre. totalement inutile dans une maison respirante qui plus est chez des personnes sensibles à leur habitat leur sante et leur environnement. L'aération par fenêtre est la plus efficace, on peut donc aisément se passer de cet appareil couteux.
dans une maison en terre cuite, les moisissures ont enormement de mal à s'installer.
Voilà pour le moment, votre chauffage sera donc peu nécéssaire , ou inutile.
a bientôt

Ca c'est encore plus radical! Pas de VMC?
En fait, on se rapproche des maisons "d'antan", souvent bien conçues, de manière intuitive ou par expérience...
Finalement, le plus simple semble (encore) le mieux...
Si je lis bien, il vaut mieux mettre l'accent sur les matériaux utilisés que sur l'équiupement?

[invitebd814e51]

Oui, l'idée est de concevoir une maison qui consomme si peu d'énergie qu'elle peut vendre l'electricité qu'elle produit à EDF! Jubilatoire.
a bientôt.

[invite39ea934e]

Dans notre projet, le but n'est pas de devenir autonome (voir de revendre de l'énergie à EDF) mais de réflechir aux consommations engeandrées par nos activités dans la maison. Pour ce qui est de produire de l'énergie, je pense que la solution sera collective plutôt qu'individuelle...
Nous avons donc cerné quelques aspects ce qui nous conduit à des choix tels que l'orientation et la compacité de la maison.
Par contre, ce qui pose encore question c'est le type d'équipements et leur utilité réelle en fonction de nos besoins (VMC, puit canadien, poele à granulé et mur à inertie, CESI,etc, tout ça en vrac...) Seul point sur lequel on ne reviendra pas: on mettra des toilettes sèches.

[invitebd814e51]

Dans notre projet, le but n'est pas de devenir autonome (voir de revendre de l'énergie à EDF) mais de réflechir aux consommations engeandrées par nos activités dans la maison. Pour ce qui est de produire de l'énergie, je pense que la solution sera collective plutôt qu'individuelle...
Nous avons donc cerné quelques aspects ce qui nous conduit à des choix tels que l'orientation et la compacité de la maison.
Par contre, ce qui pose encore question c'est le type d'équipements et leur utilité réelle en fonction de nos besoins (VMC, puit canadien, poele à granulé et mur à inertie, CESI,etc, tout ça en vrac...) Seul point sur lequel on ne reviendra pas: on mettra des toilettes sèches.

Des toilettes sèches? Parfait, c'est avec ce genre d'initiative individuelle que la solution collective arrivera enfin.
Le compost? J'imagine que vous y avez pensé?
Encore bravo, à bientôt

[invite39ea934e]

Des toilettes sèches? Parfait, c'est avec ce genre d'initiative individuelle que la solution collective arrivera enfin.
Le compost? J'imagine que vous y avez pensé?
Encore bravo, à bientôt

Très drôle... (mais je vois pas le côté collectif pour des toilettes)

Sinon, oui, il y aura un compost pour les toilettes sèches. Techniquement, je suis incapable d'expliquer, mais il s'agirait de valoriser les urines d'un côté ,et de mettre les matières fécales dans le compost.

[Patrick 57]

Bonsoir,

Ce fil de discussion avait pourtant si bien démarré, mais avec ces virus virulents qui sévissent depuis 3 ou 4 jours, ce forum FS ’’Habitat bioclimatique, chauffage et isolation’’ en général, est devenu insoutenable.
Carnaval se termine aujourd’hui avec Mercredi des Cendres.

[invite39ea934e]

Allez, on reprend le taureau par les cornes!
Donc, VMC obligatoire. Je viens de lire tous les liens sur la VMC et les poèles. Quelqu'un peut-il me dire si ça pose vraiment problème? Visiblement, lepoèle risque d'avoir un tirage ridicule et peu efficace... ou alors la vmc va enclencher le turbo pour assurer le défit d'air demandé par le poèle?
Avez-vous des avis plus précis?
Merci d'avance

[invite231ca1fe]

...tu peux alimenter ton poële en air avec ton puit canadien...

[invite39ea934e]

ah, zut, on préfère ne pas l'installer tout de suite, le PC. Voire même ne pas en mettre du tout, ça nous semble trop proche de la VMC dans son utilité...

[herakles]

le PC. Voire même ne pas en mettre du tout, ça nous semble trop proche de la VMC dans son utilité...

c'est pourtant une technique naturelle héritée de nos ancêtres , ou on exploite la capacité inertielle de la terre à emmagasiner ou a restituer chaleur ou fraîcheur !

voir les tours iraniennes , les principes de rafraîchissement au Yemen , les habitations troglotydes dans le sud de la Tunisie ...

le PC peut aussi se placer SOUS la maison , voire être constitué des seules parois de la cave ( une étude suisse récente citée plusieurs fois dans ce forum explicite divers moyens de se servir des caves dans ce but ..)

et un ventilateur de faible puissance peut servir de VMI pour pousser l'air vers la maison sans gêner le fonctionnement du poêle

[invite541e61b7]

Par quel bout commencer ?
En fait la question est par quels bouts commencer ?
Il n'y a pas de solution, unique, même avec des contraintes climatiques identiques.
Il y a, comme certain l'n dit aussi, nue cohérence à trouver.
Entre les matéraux, le pouvoir isolant (thermiquement mais surtout pas étanche comme le béton) la proximité de ces matériaux (pour éviter le transport, donc la pollution etc...
Voici une solution que nous avons choisie pour notre projet, ce n'est pas la meilleure par contre elle est cohérente !
Prochainement nous allons avoir la validation par un bureau d'étude de nos choix.
www.domainedelapailledor.fr

[invite39ea934e]

OK pour l'utilité d'un PC en Iran, au Yemen, mais le morbihan, ce n'est pas du tout le même climat! Et puis, l'idée que j'abordais, c'était une sorte de double emploi entre le PC et la VMCDF. Là, j'avoue que je m'y perds un peu!
On est bien conscients que pour le budget qu'on a, on ne peut pes tout faire, par contre, (et c'est ça le plus dur), on aimerait faire des choix cohérents et surtout réalistes. Avouez que ce serait dommage d'installer un poèle avec un mur de masse et de constater que la VMC carbure à fond en même temps.
On ferait l'impasse sur le PC, sauf si ça peut jouer le rôle d'une VMC... c'est possible?