chauffage maison en pierres

[invite87f7984d]

Bonjour,

je suis en cours de rénovation d'une maison en pierres calcaires. C'est un ancien moulin (milieu humide mais murs secs). Les murs font 50 cm dépaisseur et 70 cm pour le mur jouxtant le cours d'eau. De plus un mur de refend de 50 cm sépare la maison en 2 parties. La maison forme un rectangle de 16 x 10m.
La surface est d'environ 270 m² habitables sur 2 étages avec une mezzanine dans l'entrée (20 m² ouverts sur l'étage supérieur) laissant visible une grande cheminée sur toute sa hauteur.
Le reste de la maison se compose au RDC d'un salon de 60 m² et 3 autres pièces de 20 m² le RDC est assez ouvert (pas de portes mais de larges ouvertures entre les pieces) à part une chambre.
L'étage est plus cloisonné (chambres et salle de bains). Pour y accéder un escalier se trouve dans le salon.
Le tout situé en Lorraine (hivers assez rigoureux).

Pour l'instant la maison n'a pas d'isolation ni de système de chaffage et je me pose beaucoup de questions sur ces 2 points. Après avoir lu nombre de forums et de documentations je n'arrive pas trouver LE système ou plutôt j'ai encore des questions sans réponses :

En fait j'ai pas mal étudié les chauffages au bois (j'avais oublié : je ne peux pas utiliser le cours d'eau comme source d'énergie car pas de courant)
j'ai donc pensé au poele de masse mais je me demande si un poele (d'environ 4 t je pense) pourra chauffer toute ma maison et si la chaleur se répartirait donc bien dans une telle configration.
Si quequ'un pouvait m'éclairer sur les solutions envisageables pour de grandes surfaces cela me serait d'un grand secours car aujourd'hui je ne sais pas vraiment quoi faire.

Merci d'avance pour vos réponses.
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[herakles]

je ne peux pas utiliser le cours d'eau comme source d'énergie car pas de courant)

ben , c'est un ancien moulin ??? alors pourquoi il a été construit à cet endroit ???

le cours d'eau n'a-t-il pas une pente ? un barrage quelque part ? une différence de 2m entre le point le plus haut et le plus bas du cours d'eau ?

Un tuyau de 60mm de PEHD noir branché au plus haut et débouchant surune turbine à aubes de type peltier au point le plus bas , ca devrait le faire ...

[herakles]

lien vers une turbine à aubes pouvant exploiter 1 m de différence !

en fait , il fallait lire "pelton" au lieu de "peltier" !!! sorry ...


http://209.85.129.104/search?q=cache...=fr&lr=lang_fr

[invite87f7984d]

merci pour votre réponse
je n'ai pas précisé mais il ne s'agit en fait plus d'un cours d'eau mais d'un petit étang car la rivière a été détournée et passe maintenant à une centaine de mètres du moulin.
voilà pourquoi je ne peux malheureusement pas l'utiliser comme source d'énergie

[A voir en vidéo sur Futura]

[herakles]

pouvez-vous envisager d'isoler par l'extérieur ?

exploiter la fantastique inertie de ces murs en pierre , avec en plus une véranda ou des vitrages disposés devant les murs sud = plus ou moins comme des murs TROMBE

excellent moyen de diminuer vos besoins de chauffage et d'avoir une maison bien fraîche en été ( réchauffement climatique oblige )

[invite87f7984d]

la seule source d'eau qui me reste est une source d'un débit d'environ 1 metre cube / heure dont je vais me servir alimenter la maison en eau.

si vous pensez à une solution pour remettre le moulin en marche (recréer un cours d'eau) je suis preneur ! =)

[invite87f7984d]

coté isolation nous souhaitions garder les pierres apparentes et reste le problème du mur longeant l'eau ("dans l'eau").
du coté sud nous avons pas mal de grandes fenêtres mais pas de véranda de prévue.

[aligator427...]

bonjour antoine54,
pourrais tu faire un croquis (approximativement quoté) de l'emplacement du moulin par rapport à l'étang et à la rivière.
est ce que la rivière est sur ton terrain?
comment est alimenté ton étang?

[herakles]

coté isolation nous souhaitions garder les pierres apparentes et reste le problème du mur longeant l'eau ("dans l'eau").
du coté sud nous avons pas mal de grandes fenêtres mais pas de véranda de prévue.

Si tu nous fournissais des photos de ta bicoque -euh pardon- de ce beau moulin - intérieur comme extérieur , avec un plan même grossier + cotes horizontales ...? et en indiquant les points cardinaux ..

[herakles]

coté isolation nous souhaitions garder les pierres apparentes et reste le problème du mur longeant l'eau ("dans l'eau").

Eternel dilemne ...Tout le monde veut garder les pierres apparentes !!!...

la plupart des gens ont fort bien compris l'intérêt d'isoler de tels murs par l'extérieur: les pierres restent apparentes côté intérieur et donnent un cacher sympa à l'intérieur

Il y a eu aussi de beaux exemples de rénovation de vieilles maisons dont le cachet a su être préservé par la mise en place d'une large veranda en acier ou bois couvrant pratiquement la façade en pierres exposée au soleil avec les casquettes d'ombrage pour l'été , les autres façades sont soit enduites avec isolant extérieur soit revêtues d'un bardage ou d'une vêture reproduisant l'aspect de la pierre ..

Et côté intérieur , il reste l'aspect sympathique de pierres soigneusement rejointoyées .

Pour le mur dans l'eau : on peut placer un mur en béton banché, étanche , et ferraillé , avec isolant PSE extrudé placé entre ce mur et le béton banché , dans la mesure du possible et après étude par un expert en sols

Au-dessus du fil de l'eau , une paroi isolante avec pierres agrafées sur ossature métal ou bois traité + isolant ou un enduit sur treillis métal pourra protéger ce mur

Au final , maison avec beaucoup d'inertie , circulation d'air chaud entre véranda et les pièces d'habitation + un poele de masse ou une chaudière granulés bois ...et rès peu de besoins de chauffage .

[herakles]

http://www.atelier-e.com/presentatio...%20%C3%A9quipe

ci dessus le site d'un confrère spécialisé dans la rénovation de vieilles maisons de pierre , ce confrère est comme moi sensibilisé au bioclimatique et à l'architecture passive : il a rénové de très beaux mas provençaux sans dénaturer l'aspect des pierres mais en les valorisant esthétiquement et en leur rendant leur fonction première : leur pouvoir d'accumulation de chaleur ou de fraîcheur !

[invite87f7984d]

merci pour toutes vos réponses.
Je vais essayer de vous faire un schema pour que la situation soit un peu plus claire pour vous.

Concernant l'isolation par l'extérieur, je ne vous cache pas que la question nous a taraudés un moment ma femme et moi. Apres de multiples réflexions on en était arrivés à se dire qu'isoler par l'intérieur était mieux pour :
- garder les jointoiements magnifiques sur la facade nord (d'origine !)
- avoir donc les pierres apparentes à l'extérieur

de plus :
- on ne savait pas trop comment faire pour le mur dans l'eau (mais bon apparemment vous dites que c'est possible quand meme, reste à trouver une entreprise dans la région qui voudrale faire)
- on se dit que les pierres à l'intérieur on les aura sur le mur de renfend et d'autres murs intérieurs en pierre + la cheminée (donc on en a bien assez !)
-on pense refaire un enduit à la chaux (blanc) sur la facade sud car c'est son état d'origine

voila, merci encore pour vos nombreuses réponses et à bientôt =)

[herakles]

on en était arrivés à se dire qu'isoler par l'intérieur était mieux pour :
- garder les jointoiements magnifiques sur la facade nord (d'origine !)

ok ok ..alea jacta est ..

Alors , préférez l'isolation intérieure + contre-cloison en briques plâtrières épaisses pleines de 6 à 7 cms ceci pour mieux répartir l'inertie sur tous les murs y compris les refends ..

[invite87f7984d]

ok ok ..alea jacta est ..

Alors , préférez l'isolation intérieure + contre-cloison en briques plâtrières épaisses pleines de 6 à 7 cms ceci pour mieux répartir l'inertie sur tous les murs y compris les refends ..

à ce moment là pouvez-vous préciser quelle isolation vous préconiseriez ?
on avait pensé à la laine de bois ou à un banchage chaux + chanvre ..

et avec un isolation quel type de chauffage ? un poele de masse pourrait-il chauffer toute ma maison ?
(bon je sais il faut que je vous fasse un petit plan .. j'y travaille.

[DeltaX]

bonjour antoine54,
pourrais tu faire un croquis (approximativement quoté) de l'emplacement du moulin par rapport à l'étang et à la rivière.
est ce que la rivière est sur ton terrain?
comment est alimenté ton étang?

Bonjour les amis,
aligator427 a posé les bonnes questions : si la rivière est sur ton terrain et que le débit est suffisant tu es vraiment un veinard! Te voilà avec deux croquis à faire...
Ainsi, on aurait rebouché le lit d'origine et creusé un étang? Si c'est le cas on doit voir nettement l'ancien lit ( ou plus exactement l'ancien canal d'amenée d'eau.). Il est possible également que l'étang soit d'origine, servant de réservoir (stockage). Et à la sortie de "l'étang", repartant vers la rivière, tu as le canal de fuite. Même si cela a été rebouché (totalement ou partiellement) tu dois voir les traces.
Oublie le problème de la réalisation de l'isolation: les artisans locaux ( les entreprises c'est quasiment impossible.) ont suffisament de flexibilité pour mettre en oeuvre ce que tu veux, à partir du moment ou tu peux leur expliquer très clairement, et que la technique choisie soit suffisament simple. En plus, ils se prennent souvent au jeu, et sont très content d'exècuter quelque chose de nouveau. Naturellement, il faut trouver le type qui va bien.
Je vois que tu te fais du souci avec ton poël de masse. Et je te comprend... Tout dépend de la configuration des locaux. C'est une solution séduisante, par sa simplicité et son élégance intellectuelle. mais elle a des limites, et n'est pas gratuite.Ca c'est l'aspect thermique.
Aspect fonctionnel: allumer mon feu deux fois par jour au millieu du salon ou d'une autre pièce d'habitation avec le bois et l'évacuation des cendres, implique le petit balais etc..; préfère cantonner cela à la chaufferie, avec en plus le bois sous la main, que je n'ai pas (plus) à transporter. Avec le bois, il y a intéret d'avoir bien pensé sa logistique, si non c'est "la corvée de ...bois".
Aspect esthètique: suffit pas de "caser" quelque tonnes de briques au millieu du salon pour réussir son coup. Tout dépend du style de la pièce, des meubles, et du "look"du poële. Ca peut être magnifiquement réussit, ou une gamelle retentissante.Et là, tu ne vas pas déplacer le meuble. Intéret à pas se rater dans çe domaine là non plus.
Il n'y a pas de solution modèle là dedans; C'est à la fois technique et émotionnel. Heureusement.
@heraclès : dès qu'il y a une ancienne batisse tu rode dans les parages...

[djangoe]

salut antoine,
tu verras dans le sujet "mur en pierre : votre avis" que je me suis posé la même question (il y a même une photo de ma maison). Je ne viendrai pas sur le sujet isolation car pour ma part, j'ai choisi de conserver mes façades que je ne veux pas dénaturer. Quant au chauffage, il me semble que le bois t'intéresse, au prix du mazout, je comprends. Première réflexion qui n'engage que moi, le PDM convient pour les maisons concues pour car il lui faut une position centrale pour lui permettre de diffuser.
Un cas n'est pas l'autre et il faut voir si tu peux te procurer facilement du bois et le stocker, car tu peux envisager une chaudière à bois. Dans mon cas, elle est couplée à une chaudière fioul existante. Celle-ci prend le relai quand il n'y a plus de bois(ce qui n'est pas encore arrivé depuis son installation le 1 octobre). Consommation : je l'estime à 30 stères pour l'hiver. Les chaudières à pellet sont aussi performantes, mais il est possible que le prix des pellets suive la loi de l'offre et de la demande.

[herakles]

dès qu'il y a une ancienne batisse tu rode dans les parages...

rectif à deltaX: y a pas que les pierres qui m'intéressent , c'est le cours d'eau à côté et le mot "moulin " qui m'a fait réagir de même qu'alligator , toujours prêt à me "griller " ..

[invite87f7984d]

voici un peu tard mais comme promis les croquis :





merci pour toutes vos idées remarques etc ..
antoine

[invite87f7984d]

bonjour,

toujours en attente de bons conseils,
j'espère que vous ne m'avez pas oublié ..
Pas de commentaires par rapport aux croquis ?

Merci d'avance ..

[DeltaX]

Bonjour,
une réponse rapide car un peu pressé en çe moment, mais je reviendrai car ta configuration est intéressante:
- Chauffage: Avec une telle surface, le poêle de masse est une option extrèmement risquée, autant pour la puissance que pour la distribution de chaleur dans les pièces. Certes, les briques stockent la chaleur, mais le fluide caloporteur, c'est l'air, et sans gaines... En plus question puissance il va falloir un monument, ou deux plus petits. Personellement j'opterai pour la chaudière bois + ballon ( un beau...)avec planchers chauffants où c'est possible, et radiateurs ailleurs. Là tu as une véritable autonomie et un vrai confort. A condition bien sûr d'avoir du bon matériel et une installation bien conçue. Pour le romantisme du feu au salon, tu as déjà je crois une cheminée. Et sous cet aspect, c'est bien supérieur au poêle de masse qui n'est qu'un feu fermé.
- Turbine: le plan confirme çe que je pensais: Il y a semble t il une réelle possibilité de çe côté. L'étang était bien le réservoir, alimenté en amont par le canal d'amené qui a été partiellement rebouché. Si tu as toujours le droit d'eau, (je pense que oui) tu peux parfaitement obliger le propriétaire de la parcelle à lever l'obstuction du canal d'amené, c'est une servitude liée à son terrain, et à laquelle il ne peut pas se soustraire. Ou lui racheter...
Mais avant toute chose, il faut déterminer:
-Résidence principale?
-Durée d'occupation prévue : plus de 15 ans?
- Puissance récupérable ?
Si tu es bricoleur, cela change tout, car tu peux faire réaliser une turbine simple mais efficace ( type Banki-Michel: + de 80% de rendement) par un atelier de mécanique, et l'installer toi-même. Les coûts sont alors très faibles. Si tu fais tout faire par une entreprise, là, il faut répondre aux questions çi dessus pour savoir si l'investissement à un sens.
A bientôt.

[djangoe]

. Personellement j'opterai pour la chaudière bois + ballon ( un beau...)avec planchers chauffants où c'est possible, et radiateurs ailleurs. Là tu as une véritable autonomie et un vrai confort. A condition bien sûr d'avoir du bon matériel et une installation bien conçue. Pour le romantisme du feu au salon, tu as déjà je crois une cheminée. Et sous cet aspect, c'est bien supérieur au poêle de masse qui n'est qu'un feu fermé.

Je pense aussi (comme je le disais dans mon post précédent) qu'une chaudière à bois conviendrait.
Avec ce volume une 25KW suffira amplement. Pour rappel, je chauffe une surface de 350m2 habitables avec un VIGAS 25KW.
Par contre, par rapport à ton plan, je ne vois pas à quoi ressemble ta cheminée? Les dimensions semblent trop importantes ? A moins qu'elle ne comporte plusieurs conduits, dans quel cas tu peux effectivement avoir un feu ouvert dans le living pour le fun et la chaudière à bois dans la cave. Seul bémol : l'accès de la cave est-il aisé pour y amener le bois?

[invite87f7984d]

bonjour a tous,
pour djangoe la cheminée fait pratiquement 2m de largeur et 1m de profond
c'est une grosse et ancienne cheminée en pierres avec un seul conduit (en pierres) qui se rétrécit jusqu'au toit, lequel conduit sera certainement tubé.
De quoi faire un bon gros feu bien joli mais juste pour le plaisir des yeux ..

D'autre part pour notre solution de chauffage nous avons entendu parler des poêles en faience Alsaciens qui sont capables de faire office de chauffage central (en chauffant un ballon d'eau et en faisant circuler cette eau dans des radiateurs). Ces poeles peuvent apparemment sur le meme principe etre utilisés pour l'eau chaude sanitaire.
Si vous avez des retours d'expérience ou autres concernant ces poeles cela m'interesse et j'ai d'ailleurs deja une question : si le poele est utilisé pour l'eau chaude sanitaire cela signifie qu'il faut faire aussi tourner le poele l'été ? ou faut-il coupler avec un autre systeme pour justement ne pas avoir à allumer le poele en été ?

Merci encore pour vos avis et remarques éclairés.
Antoine