Dalle béton moderne dans maison ancienne : non mais alors quoi ?

[herakles]

J'ai pour l'heure réalisé 90M2 de dalles, sur hérisson de 18cm de grosses pierres

Tu peux préciser quel type d'armature anti-fissuration tu as utilisé pour la dalle chaux -sable-gravier ??

l'acier en principe est à écarter car risque de corrosion ?

[invite989710da]

hello,
j'ai fait une erreur dans mon précédent message, pour un sac de chaux faut compter 6 seaux de sable + 6 seaux de gravier/pouzzolane/billes d'argile pour arriver environ à 350kg de chaux par M3 au final.
Tonia, ok en ce qui concerne l'outillage (manque juste p-e une truelle). Pour le coulage de la dalle, le jour précédent j'avais coulé des plots a niveau avec un niveau laser de façon à m'en servir de supports pour les guides (des fourrures a placo dans mon cas). Ne pas oublier de prendre en compte la taille des guides... ça parait évident enfin g qd même fait l'erreur ! Au dessus de ton hérisson tu devrais mettre un film geotextile, ou combler avec du gravillon pour économiser un peu en béton. Moi je suis parti sur la 2eme solution. En ce qui concerne les billes d'argile faut pas compter sur leur capacités isolantes, c'est peanuts; par contre elles rendront plus respirante ta dalle. Pour l'isolation, mieux vaut utiliser des dalles de liège, ou du chanvre direct dans la dalle en milieu peu humide.
Pour herakles, je n'ai pas mis d'armature; la dalle a du coup fissuré un peu partout, mais ce sont des micro fissures, très peu profondes (2cm max). Sinon tu peux aussi trouver des fibres synthetiques pour fibrer la dalle en évitant le ferraillage; p-e que je vais en rajouter pour ma dernière dalle, je suis pas décidé encore...
bon courage a vous!

[invitee449b931]

Bonjour

Precisons qu'une dalle a la chaux presente une certaine souplesse, contrairement a celle en ciment. Les armatures, lorsqu'elles sont la uniquement pour rigidifier la dalle, n'ont donc pas lieu d'etre.

Ma dalle a aussi des fissures, intervenue dans la 1ere semaine de sechage. C'est normal et ca ne me gene pas vu la faible taille. La chape bouchera tout cela sans soucis.

Je crois avoir fait un petit reportage photo du coulage de ma dalle (voir mon blog). Si vous avez du monde, ca peut se faire vite ... dans la journee

Un voisin qui bosse dans le batiment, m'a dit qu'il aurait pu m'avoir un camion toupis avec le gravier+sable+eau et que j'aurais verse moi-meme la chaux. Je n'ai pas evalue la faisabilite (pas simple de verser "rapidement" 40-50-60-XX sacs de chaux), ni le prix. Mais ca peut etre une idee a creuser si vous n'avez pas trop de temps ou de bras.

Dans le meme genre, Holcim produit une NHL5 d'assez correcte qualité. Un peu trop fermee et contenant un poil trop de silice a mon gout, mais utilisable. Par chez moi, les centrale a beton sont toutes marquees Holcim. Y'a peut-etre moyen d'avoir la toupie de NHL5 toute prete

Bonne realisation.
Tony

[invite7834c34f]

Bonjour j'ai aussi le meme dilemne que toi :

Je viens d'acheter un logis, situé à 70 m d'une rivière. Il est donc dans une zone très humide. J'ai tout décaissé à la main (30 cm) sur 80 m².

J'ai prévu le béton chanvre (15 cm de gravier 20/40 + aération drain agricole 80 périphérique & intérieur+1à-12 cm de béton chanvre+ 2 cm de chaux hydraulique/PER plancher chauffant+terre cuite d'origine).
J'ai prévu un regard avec l'installation d'une pompe vide-cave automatique au cas ou le niveau de la nappe monte en hiver... Les murs seront en enduit chanvre et le plancher du 1er étage en 5 cm béton chanvre avec insertion de CP marine 22 mm pour y clouer un parquet chene massif et le 2eme étage sera en chenevotte 20 cm.

LA QUESTION: j'ai toujours des craintes concernant le béton chanvre et l'éventuelle CRUE : l'eau n'est pas loin et faire pourrir ma dalle c'est un risque que je ne veux pas prendre.
J'aimerais avoir l'avis de connaisseurs. MERCI D'AVANCE

Franck - Charente

[A voir en vidéo sur Futura]

[Tonia]

Bonjour Francksy,
j'ai souvent lu que la dalle de chaux-chanvre était à réserver pour l'étage, parce que le chanvre n'aime pas l'humidité et pourrait pourrir dans une dalle de rdc... d'autant plus si le terrain est très humide et sujet à d'éventuelles crues...
pourquoi pas plutôt du liège en vrac ou des billes d'argile dans la dalle du rdc ? les 2 sont imputrescibles, c'est plus rassurant...
Tonia

[invite45e57f6c]

Si je peux me permettre de donner mon avis : rbobeda a mille fois raison. Bien vu cedlm !
Pour la santé du bâti, point de ciment mais de la chaux.
Pour ceux qui veulent creuser, il y a un fil sur systemed : la bible gratuite des dalles en chaux. C'est très long mais ça vaut le coup.
Aucun problème pour les planchers chauffants dans une chape chaux, un fil là-dessus avec retour d'expériences aussi.
Bon c'est pas sur futura-sciences, mais bon !
Cordialement.
Manu

[invite45e57f6c]

Je n'ai pas pu éditer mon message (5 minutes ça file vite quand on écrit au clavier !), donc un autre pour

J'ai prévu le béton chanvre (15 cm de gravier 20/40 + aération drain agricole 80 périphérique & intérieur+1à-12 cm de béton chanvre+ 2 cm de chaux hydraulique/PER plancher chauffant+terre cuite d'origine).

Plutôt 12cm de dalle que 1cm j'espère ! Le chanvre je confirme, ce n'est pas conseillé surtout vu ton contexte. Tu peux voir côté billes d'argile expansé ou pouzzolane qui aideront à gérer l'humidité, en plus tu feras des économies. Pour la chape c'est un peu mince. On compte 3/4cm chaux/sable pour une dalle simple sans plancher chauffant.
Cordialement.
Manu

[invite45e57f6c]

Pour herakles, je n'ai pas mis d'armature; la dalle a du coup fissuré un peu partout, mais ce sont des micro fissures, très peu profondes (2cm max). Sinon tu peux aussi trouver des fibres synthetiques pour fibrer la dalle en évitant le ferraillage; p-e que je vais en rajouter pour ma dernière dalle, je suis pas décidé encore...

Les micro-fissures ne sont pas dues à une faiblesse d'armature, mais davantage à la qualité du mélange, le séchage, l'arrosage, etc. Le béton de chaux est très résistant (les chiffres sont discutées dans le lien que j'ai donné - je ne sais plus à quel page !). c'est plus long à prendre que le ciment, mais plus résistant au final.
Cordialement.
Manu

[invite989710da]

hello,
j'ai également etudié la solution chaux/chanvre, mais j'ai préféré l'ecarter car mon terrain est trop humide: je suis également a qq 10 aines de metres d'une rivière, et qd il pleut bcp j'ai un peu d'eau qui apparaissait dans le batiment (car j'avais décaissé en dessous du niveau du sol extérieur). Si tu regardes le lien donné par ebiard, tu auras la mm réponse (chercher les messages de Monique). Pour ce qui est de la pouzzolane, si tu peux en avoir c'est mieux que le gravier: c'est poreux et donc la dalle est plus respirante et ça la rend + resistante également car la chaux y accroche mieux. Pour ce qui est de l'isolation dans la dalle, mis a part le chanvre, je ne crois pas aux solutions billes d'argile/liege/vermiculite. A mon avis rien ne vaut une isolation au dessus de la dalle, avec des panneaux de liege (et il n'y a guère d'autre solution...). Au passage actuellement je suis en train d'en rechercher, si qq connait des fournisseur de dalle de liege à bon prix je suis preneur!
Sinon pour ta dalle d'étage, je vois pas l'intérêt de l'isoler, sauf si la pièce au dessus ou en dessous ne sont pas chauffées.
Qq trucs qui pourront te servir: les meilleurs prix que j'ai pu avoir:
pour la pouzzolane: chez Gamm vert (120€ le M3 en 20-40, 80€ en 10-20 je crois), la chaux: le meilleur prix chez Brico marché: 9.9€ le sac de 40kg de chez SA en NHL3.5 (attention a pas prendre de la NHLZ proposée chez point P par ex); et si tu cherche une dameuse a main, il y en a chez point p (j'ai galéré pour en trouver!!). Autres conseils: attention a la fragilité des drains agricoles jaunes si tu en utilises pour ventiller ton herisson, ils n'aiment pas trop le damage... enfin c'est aussi la même chose avec des epandrains. Derniere chose pour eviter que ta dalle ne fissure: faire attention a ne pas faire un beton trop liquide, sinon c'est radical au sechage, et bacher la dalle. Sur mes 2 1eres dalles j'ai eu des fisssures, et sur la dernière j'en ai quasi pas car je l'ai baché (elle est en exterieur).
voila, reste + qu'a te souhaiter bon courage!

[invite2465e4db]

bonjour, je me lance dans la rénovation et j'ai besoin d'aide pour faire ma dalle, je ne veux pas de dalle moderne avec polyane, je viens de lire toutes les questions réponse concernant ce sujet et je suis à nouveau perdu dans toutes les solutions proposées!!!!

j'ai décaissé à -35 cm et le niveau est bien sur plus bas que le niveau extérieur: dalle chaux / chanvre pas conseillé ?

mon idée était:

20 cm de 20 / 40 ( sur terre )
dalle de 10 cm chaux / chanvre / sable

est ce une bonne solution ?

merci

[invitee449b931]

Bonjour.

C'est marqué juste avant : chaux/chanvre en milieu humide c'est deconsillé.

A toi de voir si c'est humide chez toi. Si ca te semble pas trop mal sur la terre nue, en plus de faire un herisson de 20cms, tu y inseres un drain que tu ventiles : ca permets d'aeré le herisson si ca devient humide, et evnetuellement le dessous de la dalle si ca "trempe". Dessus tu mets un film geotextile pour eviter que ton melange de dalle ne "descende" dans le herisson. Et tu coule la dalle que tu veux : chaux ou chaux/chanvre puisque c'est ventilé et que tu t'es assuré que c'etait suffisamment sec avant. Bien sur a tes risques et perils

Tony, qui lui ne mettra jamais de chanvre dans une dalle sur le sol.

[invite6b7d7040]

Tu peux préciser quel type d'armature anti-fissuration tu as utilisé pour la dalle chaux -sable-gravier ??

l'acier en principe est à écarter car risque de corrosion ?

bonjour

Sur le site de systeme D j'avais lu qu'une dalle en béton de chaux pouvait se "férailler" avec du bambou . A creuser ...

[invite989710da]

bonjour,
en complément de ce qui est dit plus haut, si tu souhaites réaliser un hérisson ventilé, mieux vaut prendre des pierres de plus grosses dimensions et au mieux des galets (il y a un site qui parle de ça, je me rapelle plus lequel). Plus les pierres seront grosses, plus il y aura d'espace et plus la ventilation sera efficace. Pour ce qui est de l'utilisation du chanvre, ça dépend de l'humidité de ton sol. Si tu as des remontées d'humidité lors de fortes pluies j'aurais tendance à dire qu'il vaut mieux écarter le chanvre, surtout si tu as un terrain argileux. bon courage, Cédric

[invite45e57f6c]

Bonjour,
L'humidité se gère également en incorporant des billes d'argile ou de la pouzzolane dans la dalle.
Cordialement,
Manu

[invite2465e4db]

merci pour vos conseils,

à bientot pour la suite des évènements !!!!

[invite832b128a]

bonjour je vois que cela fait quasiemtn 2ans que le post n'as plus de réponse mais bon jme lance quand meme en esperant trouvé une solution a mes probleme.
j'ai acheter une maison en pierre a coté de clisson la maison est mitoyenne coté nord et le jardin donne sur la facade, une partie de la maison est déja chapé et apriori aucune trace d'humidité!!
il ya un pressoir a vin betonné au sol et 2cuve enterrée!!
a lire ce post a part un ou deux de vos collègues, l n'y a que la chappe en chaux mais question peut on carreller par dessus???
la maison est enduit (surement ciment) interieur et exterieur!!!
je ne compte pas ffaire de planché chauffant car pas confiance (chaudiere au bois et vmc double flux!!)
pour eviter a l'humidité de pénetrer dans les mus ne puis-je pas faire une chappe en beton classic et laisser 5cm en périphérie pour laisser répirer les sols??
je compte faire une isolation rail et placo 6+1 est-ce une bonne idée??

merci de vos réponse mon chantier comence dans 1mois et demi et ce que je li m'angoisse un peu!!!

[invite7d0463e2]

Bonjour,

une partie de la maison est déja chapé et apriori aucune trace d'humidité!!
il ya un pressoir a vin betonné au sol et 2cuve enterrée!!
a lire ce post a part un ou deux de vos collègues, l n'y a que la chappe en chaux mais question peut on carreller par dessus???
la maison est enduit (surement ciment) interieur et exterieur!!!

Si les murs sont enduits de ciment en intérieur et en extérieur, il est bien possible qu'ils soient humides a l'intérieur mais que d'aspect ils paraissent bien sec.
Pour le carrelage sur la chape de chaux, l'idéal c'est la terre cuite non traitée car poreuse, donc "perméable" a la vapeur d'eau, j'avais vu une autre solution mais moins esthétique qui consistait a poser un carrelage classique (étanche) de petit format avec des joints larges a la chaux.

pour eviter a l'humidité de pénetrer dans les mus ne puis-je pas faire une chappe en beton classic et laisser 5cm en périphérie pour laisser répirer les sols??

Je ne suis pas certain que ça soit suffisant, ou alors il faudrait l'associé avec un drainage doublé d'une étanchéité périphérique coté intérieur du mur.

je compte faire une isolation rail et placo 6+1 est-ce une bonne idée??

6 cm c'est très insuffisant, et l'isolant, c'est quoi?
Si c'est de la LDV risque de pourriture du placo en cas de remontés d'humidité.
Autre point important les 5 cm de la "zone de respiration périphérique" ne doivent pas se trouver sous l'isolant.
Bon je me lance, as-tu pensé à l'isolation par l'extérieur?
A+

[invite832b128a]

6+1 en polystryene,
pour les enduits interieur et exterieur au touché rien de mauvais!!
non pas d'isolation par l'exterieur!!
oui effectivement je compte bien décaisser mettre les film spéciaux pour mur de 1metre et un drain le long de ces murs!!
j'ai oublié de dire qu'il y a un puit dans la maison serais-ce possible que cette humidité soit dirigé directement dans le puit (étant donné; je me répète, mais la maison ne sent pas l'humidité, et n'en présente aucun signee bas de mur, tache..) juste peut etre les mur dans la partie non chappé en maschfer légerment poreu.
donc mon idée de faire une chappe décallé n'est pas une mauvaise idée car d'après plusieurs sources j'ai des amis quui ont fait des chappe de béton jusqu'au mur dans ce genre de batiment et n'ont eu aucun problème!!!
voila la suite au prochaine épisode merci