Utilité du Pare pluie sous toiture ?

[invited640fd5d]

Bonjour,
je réhabilite prochainement une habitation, laquelle dispose d'une toiture neuve en ardoises pointées. Seul le RDC est fait. Maintenant je voudrai isoler la toiture mais sans déposer les ardoises. Je vais donc mettre un isolant, problement de la fibre de bois, mais j'aimerai savoir si c'est INDISPENSABLE de disposer un pare pluie entre les chevrons et l'isolant ?

[invite45e57f6c]

Bonjour,
Oui il est recommandé de mettre un pare-pluie, seul garant de l'étanchéité et donc de la perennité de ton isolation en cas de problème sur la couverture. Mais après maintenant que c'est fait.... c'est étonnant qu'une couverture neuve n'en dispose pas. Tu vois directement les ardoises de l'intérieur ?
Manu

[invite691990f4]

Un bonjour du Gascon,

Si ta toiture est neuve tu peux te retourner sur ton couvreur car le DTU oblige son installation maintenant.

Pour ma part je n'en ai pas et cela va plutôt bien.

A+

[Ulyssesourd]

avant de refaire mon toit je n'avais pas de pare pluie eh bien il y a eu des traces de flaques d'eau sur le plancher du grenier...Depuis que j'ai exigé le pare-pluie, tout va bien.
C'est pour eviter des fuites d'eau en cas d'une tuile fissurée ou en cas de fort orage avec un vent fort, peut faire remonter l'eau par sous les tuiles...
Et si on veut aménager le grenier, le pare pluie est indispensable...
A+

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite17524a4a]

Un bonjour du Gascon,

Si ta toiture est neuve tu peux te retourner sur ton couvreur car le DTU oblige son installation maintenant.

Pour ma part je n'en ai pas et cela va plutôt bien.

A+

Hello

Apparement ça n'est pas vrai pour tous les cas de figures....

http://www.soprema.fr/FR/couverture.php?PAGEID=602

Dommage...!!!!

[invite648870f1]

J'ajouterais, mais je peux me tromper, que si ton isolant en fibre de bois prend l'eau, il va peser très très lourd (j'ai vérifié sur le mien ), et je pense pas que ta charpente apprécie de masses.

Alors si ça peut éviter de gros ennuis, c'est pas cher payé.

[invite66a5071e]

Bonjour,

Le pare pluie te protège :

1) de la pluie et de l'humidité (en hivers). Sans pare pluie, ton isolant est susceptible de recevoir de l'eau et généralement les isolants (préconisés sur ce forum) n'aiment pas l'eau (la laine de verre non plus d'ailleurs).

2) du vent froid => les courants d'air accélèrent les déperditions thermiques. Le pare pluie coupe ces courants d'air.

Il faut un pare pluie perméable (HPV ??) à la vapeur d'eau (afin que l'humidité intérieure puisse s'évacuer).

Enfin le surcout de ce pare pluie est faible et c'est très rapide à installer : donc pourquoi s'en priver ....

Rq : vérifier que le pare pluie s'évacue bien dans la gouttière ...

Michel

[invited640fd5d]

Bonjour, et merci pour toutes ses réponses.
A la vue de tous ses avis je vais très probablement poser un pare pluie, ce serait dommage de bousiller l'isolation en cas d'infiltration d'eau

ManuPAB > oui on voit les ardoises sous le toit...

Le Gascon du bord'Haux > difficile de se retourner vers le couvreur, c’est l’ancien propriétaire qui à poser la toiture lui-même

[invite52a47eb1]

du coup, qu'envisages-tu de faire, phébus?
Est-il possible de poser du pare pluie par en dessous?

[Ulyssesourd]

du coup, qu'envisages-tu de faire, phébus?
Est-il possible de poser du pare pluie par en dessous?

NON il faut enlever les tuiles et les lattes. le pare pluie se fixe à l'aide des lattes...

[invited640fd5d]

Normalement il faudrai que j'enlève les ardoises (pointées) pour poser le Pare pluie et ensuite recouvrir ...
J'ai pas le courage de tout dépointer, en plus j'ai une pente de toit sévère pour limiter les problème de neige ( je suis dans le 64 ) .
Donc je ne sais pas je cherche des infos pour savoir si qqun à pu le faire sans tout démonter, mais ça parait difficile

[invite4aecade1]

Je suis dans la même situation et je n'envisage surement pas de découvrir totalement ma maison!!!
Quand vous dites que c'est pas cher payer, je pense que découvrir plus de 200m2 de toiture, enlever tout le liteaunage pour poser le pare pluie et tout refaire, ça doit commencer à sérieusement chiffrer!!

[invitea6c7a5fb]

Bonjour,

Bonjour,
je réhabilite prochainement une habitation, laquelle dispose d'une toiture neuve en ardoises pointées. Seul le RDC est fait. Maintenant je voudrai isoler la toiture mais sans déposer les ardoises. Je vais donc mettre un isolant, problement de la fibre de bois, mais j'aimerai savoir si c'est INDISPENSABLE de disposer un pare pluie entre les chevrons et l'isolant ?

Ca vaut ce que ça vaut, mais j'étais exactement dans ce cas*, et après beaucoup de lecture, notamment sur ce forum, j'ai décidé de le poser, ce pare-pluie.

*AVANT, de l'intérieur vers l'extérieur : lambris ancien tout moche, LDV coincée entre chevrons (6cm... au mieux ), liteaux, ardoises.
*APRES : lambris sur tasseaux, freine vapeur, 2 couches de laine de bois de 10 cm, 1 "coincée" entre pannes + tasseaux et l'autre attachée aux chevrons, PARE-PLUIE tendu sous chevrons, lame d'air entre chevrons (à la place de l'ancienne isolation, donc)

C'est encore en cours, mais le pare-pluie et la première couche de LDB sont posés.

Les raisons du choix :
- sa présence permet d'immobiliser l'air dans l'isolant, ce qui me semble en améliorer l'efficacité.
- en soignant la mise en oeuvre, on ne retrouve de 'trous" dans le pare-pluie qu'au niveau des jonctions pannes/chevrons => finalement on recouvre la quasi totalité de la surface, et ce qui reste est aux points "hauts"
- ce n'est pas bien compliqué à installer "correctement" (compte tenu de la configuration)
- ça ne pèse pas bien lourd financièrement, comparé à la LDB

Mes deux centimes.

[invite8300d35a]

@ofmika/Michel

Mea culpa

J'étais resté sur le titre du fil.

[herakles]

en soignant la mise en oeuvre, on ne retrouve de 'trous" dans le pare-pluie qu'au niveau des jonctions pannes/chevrons

As-tu fait des essais avec un tuyau d'arrosage à faible débit pour voir si l'eau qui dégoulinerait, à partir d'une ardoises "cassée" fictive , sur le pare-pluie ne se dirige pas vers ces trous ? et si cette eau ne stagne pas entre chevron et panne ?

Faire passer le pare-pluie SOUS les chevrons est risqué =
possibles "poches" de rétention d'eaux d'infiltration au niveau des jonctions chevrons-pannes ...

[invite66a5071e]

Bonjour,

La charpente n'aime généralement pas l'humidité.
Si ton bois reste dans une flaque => il s'humidifie => il devient une cible privilégiée des bêbêtes qui bouffent le bois.

=> il faut s'assurer que cette eau s'évacue dehors.

Michel

[invitebe21b0cc]

Bonjour à tous,

Je me permets de relancer cette discussion car dans mon projet de rénovation / réhabilitation ici :
http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post2693851

Je me pose la question de l'isolation sous-toiture.

Voilà actuellement comment se présente la toiture : PJ

Aucune fuite, je l'ai inspectée près de 10 fois sous une pluie battante et pas une goutte en vue, elle a été correctement rénovée visiblement.

Mais comme je ne vois pas d'isolant qui ne craigne pas la pluie en cas de fuite (a priori on partirait sur une laine chanvre ou bois...) je me demande si cela servirait à quelque chose de poser un film protecteur sous les voliges de la toiture, entre les chevrons, avant pose de l'isolant?

Ou alors, une autre solution, mais très couteuse en terme d'espace habitable, serait-elle de tendre un pare-pluie par-dessus les chevrons?

Je ne peux absolument pas envisager une dépose / repose des ardoises....

[invitebe21b0cc]

Ou alors poser entre les chevrons du Styrodur vert, insensible, lui, à l'humidité?

Mais bon........

[invite6ae753cf]

Ou alors poser entre les chevrons du Styrodur vert, insensible, lui, à l'humidité?

Mais bon........

Bonjour.

Il y a d'autres options que le Styrodur en isolant insensible à l'humidité.
Il y a des panneaux de fibres de bois haute densité qui on aussi la fonction par pluie, ils sont donc insensible à l'eau.
IL y a des références chez la plupart des fabricants connus (Agepan, Homatherm, Pavatex, Steico...)

[invitebe21b0cc]

Merci pour ces infos, le problème de ce type de produit c'est le long travail de découpe je suppose, pour qu'ils s'insèrent bien entre les chevrons

Mais si j'en crois ces infos :

"Il est impératif de respecter une lame d'air ventilée d'au moins 4 cm entre l'isolant et la sous face de la
couverture (DTU série 40) : par exemple, pour les couvertures en ardoise, se reporter au DTU 40.11 Chap VIII ;
pour les couvertures en zinc, se reporter au DTU 40.41 paragraphe 3.52 (passage d'air de 4 cm entre l'isolant
et la couverture pour les longueurs de rampant ≤ 12 m et de 6 cm pour les longueurs de rampant > 12 m) ..."

J'aurais de toute façon à mettre une couche de quelque chose à +/- 5cm de la toiture, avant de mettre l'isolant, c'est ça?

[invitebe21b0cc]

Donc si je comprends bien, il faut que je trouve un matériau qui laisse sortir l'humidité mais qui soit imperméable / "pare-pluie", pour le mettre entre les chevrons avant d'y poser l'isolant. Pfiou, on va rigoler à découper tout ça

(Pas très pratique de ne pas pouvoir éditer après plus de 5 minutes )

J'ai fait un petit tour des fabricants donnés un peu avant et j'ai trouvé ça :

Steico : http://www.steico.com/index.php?start=03

Agepan : http://www.isoroy.com/agepan/dwd-rl

Pavatex : http://www.pavatex.fr/d%C3%A9tail_du...=ISOROOF-NATUR

Homatherm : http://www.homatherm.com/fr/produits...t-nouveau.html

Bon, il me reste à calculer le prix de tout ça. J'avoue que je n'avais pas pensé à la nécessité de mettre un "sous-toit"

[invite84768b7d]

Bonjour,

La solution miracle n’existe pas, l’écran sous-toiture se pose sur chevrons, alors il ne reste qu’une solution, dépose puis repose.
Mais si la couverture est impeccable, pourquoi à tout prix vouloir poser un écran sous-toiture
et ne pas envisager une isolation avec des matériaux durs?

Perso, j’avais superposé et croisé deux plaques de polystyrène 2500x1200mm, d’épaisseur 50mm, encadrées et fixées avec des lattes carrées de 50mm vissées sur les chevrons, de manière à avoir un support solide pour la fixation du BA13 par la suite.
Le seul problème que j’avais rencontré était le rétrécissement du polystyrène après quelques mois, ce qui avait provoqué des fentes de 4mm entre les joints. Elles ont été bouchées avec de la mousse polyuréthane.
Mon isolation est, après vingt ans, toujours très efficace et ne bouge plus. Et pas de problèmes de condensation, même sans pare-vapeur.

Mais aujourd’hui, j’admets que ces produits pétroliers et chimiques sont tout, sauf écolo, donc à bannir et étudier d’autres solutions avec des produits naturels.
Oui pour mon système de montage, non pour mon produit isolant.

[invitebe21b0cc]

Mais si la couverture est impeccable, pourquoi à tout prix vouloir poser un écran sous-toiture et ne pas envisager une isolation avec des matériaux durs?

J'avais cru comprendre qu'il ne fallait pas s'en passer justement, mais si d'autres solutions existent, je suis complètement preneur

Perso, j’avais superposé et croisé deux plaques de polystyrène 2500x1200mm, d’épaisseur 50mm, encadrées et fixées avec des lattes carrées de 50mm vissées sur les chevrons, de manière à avoir un support solide pour la fixation du BA13 par la suite.

Ok, et donc juste sous toiture?

Oui pour mon système de montage, non pour mon produit isolant.

Oui en fait, finalement, quitte à mettre un matériau "dur" et résistant à une possibilité d'infiltration future, peut-être vaut-il mieux carrément prendre ce matériau en beaucoup plus épais et en faire l'isolant principal... Merci pour tout ce "grain à moudre"

Voici un petit aperçu de la toiture

Peut-être qu'une solution serait de poser sur les chevrons un matériau de ce type là http://www.materiaux-naturels.fr/fic...universal.html avant de poser l'isolant.

Ca ferait

Ardoises
Voliges
Vide (épaisseur des chevrons)
Matériau pare-pluie
Isolant
Habillage

par contre, si ce n'est pas possible de ventiler le vie entre voliges et le pp, là c'est pire que tout :-/

Sinon il faudra poser l'isolant et faire confiance aux voliges et aux ardoises....