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Constructeur maison passive/écolo

  1. quic'est

    Date d'inscription
    janvier 2005
    Messages
    324

    Smile Constructeur maison passive/écolo

    Bonjour,

    après la déception de la maison du bon sens j'ai trouvé un constructeur national qui réalise des maisons basse énergie, voir passive. logiconfor.

    Quels sont vos connaissances, vos avis sur cette entreprise ??

    Merci

    -----

     


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  2. laurence labarre

    Date d'inscription
    septembre 2008
    Âge
    43
    Messages
    2

    Re : Constructeur maison passive/écolo : logiconfor

    bonjour
    je les ai contacté également, mais je n'en suis qu'au premier stade, c'est-à-dire qu'ils vont me dire si mon projet est réalisable avec mon budget.
    après viendra une étude payante, voilà tout ce que je sais.
    et vous? en savez-vous plus ?
    merci
    à bientôt
     

  3. etinou

    Date d'inscription
    juin 2008
    Âge
    38
    Messages
    35

    Re : Constructeur maison passive/écolo : logiconfor

    Bonjour à tous les deux,

    Je vous apporterais malheureusement pas plus d'informations mais je tenais à vous remercier pour le lien, c'est toujours agréable de voir des nouveaux constructeurs dans le basse énergie et passif.
    Vous êtes de la région parisienne ?
    Le site est bien fait, mais ils ne précisent pas s'ils font du sur mesure ?

    Cordialement Etienne
     

  4. laurence labarre

    Date d'inscription
    septembre 2008
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    43
    Messages
    2

    Re : Constructeur maison passive/écolo : logiconfor

    bonsoir
    j'ai eu de leurs nouvelles. ils me proposent une maison "positive " de 150 m2 pour 280 000 euros (c'est mon budget et mes critères). le commercial doit me rappeler demain ou mardi et là si ça m'intéresse on passe à l'étude payante
    à peu près, ce serait une maison en xella themopierre isolée par l'extérieur et 40 m2 de panneaux photovoltaique sur le toit
    je vous en dit plus la prochaine fois
    à bientôt
     

  5. etinou

    Date d'inscription
    juin 2008
    Âge
    38
    Messages
    35

    Re : Constructeur maison passive/écolo : logiconfor

    Merci Laurence pour ces dernières informations.
    Pour une maison positive ça fait du 1850 euros au m2 c'est pas très cher.
    Est ce pour un modèle sur mesure ??
    A quel niveau de finition avez vous le droit à ce prix ?
    Je suis preneur de toutes informations, hésitez pas à nous tenir au courant.

    Cordialement Etienne
     


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  6. MANOU29

    Date d'inscription
    août 2008
    Messages
    273

    Re : Constructeur maison passive/écolo : logiconfor

    Citation Envoyé par laurence labarre Voir le message
    ils me proposent une maison "positive " de 150 m2 pour 280 000 euros (c'est mon budget et mes critères). à bientôt
    Bonjour,
    Super, maintenant que vous connaissez leur conception de maison "positive", (il peut y en avoir autant que de fromages en France) et que cela correspond à votre budget ; il vous est possible de :
    - vérifier selon les données grandement désintéressées diffusées sur ce site ;
    - consulter d'autres constructeurs pour obtenir devis ou avis ;
    - puis, nous faire part des raisons qui ont déterminé le choix de tel dispositif de préférence à un autre.
    Merci de nous faire bénéficier de votre réflexion.
     

  7. SebMP35

    Date d'inscription
    mars 2006
    Localisation
    region rennaise
    Âge
    48
    Messages
    1 134

    Re : Constructeur maison passive/écolo : logiconfor

    Citation Envoyé par laurence labarre Voir le message
    40 m2 de panneaux photovoltaique sur le toit
    Ce qui produit en gros 3500 kWh d'elec et donc environ 60 kWh/m2 d'EP. Voila comment certains annoncent une maison positive.
     

  8. MANOU29

    Date d'inscription
    août 2008
    Messages
    273

    Re : Constructeur maison passive/écolo : logiconfor

    Citation Envoyé par SebMP35 Voir le message
    Ce qui produit en gros 3500 kWh d'elec et donc environ 60 kWh/m2 d'EP. Voila comment certains annoncent une maison positive.
    Bonjour Seb
    Si je re-vend les m² de plaques photovoltaïques : puis-je me payer une bonne isolation extérieure suffisante pour, dans 5 ans, ne pas donner ma paye à un revendeur d'éléctricité ?
    Merci
     

  9. SebMP35

    Date d'inscription
    mars 2006
    Localisation
    region rennaise
    Âge
    48
    Messages
    1 134

    Re : Constructeur maison passive/écolo : logiconfor

    Je ne sais pas.
    Ce qui me parait important, c'est d'avoir un très bon bilan énergétique avant de mettre des panneaux photovoltaïques.
    Du reste dans les futurs labels français de maison positive, on ne pourra pas valoriser 60 kWh/m2 d'EP issue du PV.
     

  10. bilobag

    Date d'inscription
    septembre 2008
    Âge
    45
    Messages
    3

    Re : Constructeur maison passive/écolo : logiconfor

    Je confirme.
    Pour une maison de 100m² avec de l'eau chaude solaire, il faudrait 80m² de panneaux pour couvrir l'ensemble des consommations en énergie primaire (eau chaude, éclairage, ventilateur et électroménager) et à conditions bien sûr d'avoir du chauffage au bois.
    C'est pour cela qu'en général, on parle plutôt de maison positive en énergie finale. D'ailleurs on peut parler d'énergie primaire lorsque l'électricité est produite par EDF. J'ose espérer que les futurs acquéreurs de ce type de logement prendront la peine de se fournir chez Enercoop!
     

  11. r17777

    Date d'inscription
    décembre 2004
    Localisation
    Finistère (Brivates Portus)
    Âge
    49
    Messages
    3 079

    Re : Constructeur maison passive/écolo : logiconfor

    salut tout le monde

    Citation Envoyé par SebMP35 Voir le message
    Ce qui produit en gros 3500 kWh d'elec et donc environ 60 kWh/m2 d'EP. Voila comment certains annoncent une maison positive.
    j'ai eu exactement la même pensée!
    ces 3500 kwh ramenés à la surface habitable donne 23,33kwh/m2 par an et donc à officiellement 23,33 x 2.54 = 59 kwh d'énergie primaire à déduire du reste!

    Et comme le label éffinergie compte à juste titre , en énergie primaire (Ep), ça permet à ce constructeur de "gruger" l'écologie d'un bon paquet de kwh/m2 an

    Rappel:
    pour une maison basse conso ou bioclim on parle de conso totale ( = confort thermique + ECS + consommation d'électricité spécifique) en Ep d'environs 50 à 80kwh soit deux fois mieux que la RT2005 (qd elle est respectée! ce qui semble rare! ),

    Il est donc très facile pour un constructeur de maisons niveau RT2005 améliorée d'arrivé à un bilan positif avec

    Ok c'est déjà vachement bien qu'on puisse trouver un tel constructeur capable de proposé plus ou moins en série des maisons tout de même plus efficace que la RT minimaliste en vigueur, et dans un tarif "acceptable"! Néanmoins on peu regretter que tout son discourt de garantie de résultat globale semble être basé sur une combine mathématique! Un tour de passe passe basé sur la confusion entre efficacité énergétique (réduire le besoin) et énergie renouvelable (produire différemment) et non de réels efforts d'efficacité.

    Généralement/normalement ce que l'on nome "une maison à énergie positive" est une maison à réels très bas besoins, équipée d'une installation de production d'élec renouvelable de taille tout à fait raisonnable (soit, légèrement supérieur aux besoins électriques d'une famille très économe = environ 10 à 15m2 grand max ), et non gigantesque comme 40m2 de capteur PV!

    qd on parle de surface supérieur , il est de rigueur de considéré celà comme une entreprise financière extérieure (en terme de comptabilité) à l'habitat lui même, même si ce nouveaux poste financier est lié géographiquement et mécaniquement au logis...

    c'est d'ailleurs la tendance actuelle, avec tous le buziness opportuniste des nouveaux vendeurs de PV, même si le client ne le voit pas encore de la sorte ... un client qui au final, investit massivement sur des capteurs alors que sa maison et son système de chauffage (ou ses moyens de locomotion) sont souvent des gouffres énergétiques!

    Si ça continue, on va voir tous les constructeurs se mettre à faire des maisons à énergie positive, sans même avoir besoin de modifier leur méthodes de construction.... au lieux de mettre 40m2 de capteur il suffit d'en mettre 80!

    On en arrive alors exactement au modèle "écologique" élitiste californien selon Schwarzenegger (mais si démonstratif dans une société aveugle et matérialiste... du paraître):
    "Produire plus souvent différemment notre énergie (sans trop se préoccuper du réel intérêt éconologique de ces productions alternatives), mais surtout pas trop toucher à notre mode de consommation ou de conception des équipements énergétivore! trop de modif, ça freine la croissance!"

    Donc pour moi cela semble être un subtil détournement! surtout qd on fait le comparatif des écobilant entre véritable efficacité énergétique et Enr...

    Et si on fait les bilan économique .. y'a pas photo! sauf à continuer de grandement subventionner le produire autrement (finalement au détriment du bien économique commun) et donc à fausser le comparatif, l'efficacité énergétique est tjrs, à moyen et long terme, bien plus rentable que de produire autrement son énergie ...

    A leur décharge, on ne sait pas de combien de kwh leur maison sont positive...

    Mais avec de tels doutes sur leurs logiques éconologique et commerciale, je me demande même si leurs maisons 3ème niveau : Excellence
    ne sont pas d'un prix équivalent voir peut être supérieur aux maisons 4ème niveau : Positive
     

  12. r17777

    Date d'inscription
    décembre 2004
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    Finistère (Brivates Portus)
    Âge
    49
    Messages
    3 079

    Re : Constructeur maison passive/écolo : logiconfor

    Citation Envoyé par bilobag Voir le message
    J J'ose espérer que les futurs acquéreurs de ce type de logement prendront la peine de se fournir chez Enercoop!
    Tout à fait favorable à Enercoop, tout en faisant la promo autour de moi, je tien à rappeler qd même qu'un abonnement Enercoop (même si l'ambiguïté ne semble pas trop gêner Enercoop, ou la nuance ne semble pas encore avoir été perçue) ne garantie pas l'approvisionnement de votre maison en électricité 100% renouvelable , mais l'injection d'un équivalent consommation 100% renouvelable à un ou plusieurs point donnés du réseau européen !

    L'énectricité faisant tjrs le plus court trajet, cela ne permet donc pas à un client d'avoir la garantie d'avoir des impacts environnementaux locaux réellement diminués, en plus du fait que ça ne nous garantie pas non plus une mise à l'abri d'incitations à plus de conso d'élec, par un effet de tarifications fluctuantes dans un contexte d'électricité libéralisée, tout simplement par ce que l'on injecte du courant vert dans des secteurs géographiques et tarifaires ou on ne rationalise pas autant les consommations que chez le client Enercoop. (injection d'une sur-offre locale = baisse locale des tarifs = incitation à la consomation ...)

    Bref c'est un outils de plus, qui plus est, citoyen (ie: statut de SCOP ... ou SCIC?) , qui permet donc donner son blé à des acteurs cohérents en terme d'écologie et de citoyenneté (et rien que pour ça, ça vaut le peine de passe à Enercoop), mais en aucun cas une solution écologique absolue et 100% sûre!

    Tant q'un câble ne fait pas la liaison directe et exclusive de votre habitat en élec 100% propres ... il faut continuer ses efforts éconologique .. (cf: l'histoire de d'Al Gore qui justifiait sa conso d'élec domestique 10 fois supérieur à la moyenne américaine par le simple fait qu'il payait une élec 100% éolienne!)

    le jour ou Enercoop sera en meusure d'injecté localement autant d'élec 100% propres qu'on en consomme localement ... alors ce sera une solution dans l'absolut...
    malheureusement ... les populations sont rarement là ou les gisement d'énergie renouvelalble se situent...

    Donc vigilance à propos des effets rebonds:
    Bonne conscience = incitation au laisser à aller ou à reprendre ses vieilles habitudes de conso, ou à ne jamais vraiment les changer...
     

  13. MANOU29

    Date d'inscription
    août 2008
    Messages
    273

    Re : Constructeur maison passive/écolo : logiconfor

    Citation Envoyé par SebMP35 Voir le message
    Du reste dans les futurs labels français de maison positive, on ne pourra pas valoriser 60 kWh/m2 d'EP issue du PV.
    Merci,
    Si j'ai bien compris tout ça, c'est pas parce que j'ai mis un paquet de Photovoltïque que c'est une maison passive. Il faut que cela se sache !
    Merci
     

  14. Philou67

    Date d'inscription
    janvier 2006
    Localisation
    Krùmm Elsàss
    Âge
    51
    Messages
    20 805

    Re : Constructeur maison passive/écolo : logiconfor

    Citation Envoyé par bilobag Voir le message
    D'ailleurs on peut parler d'énergie primaire lorsque l'électricité est produite par EDF. J'ose espérer que les futurs acquéreurs de ce type de logement prendront la peine de se fournir chez Enercoop!
    Ah bon ? Parce que tu cros qu'enercoop produit son électricité chez toi ?
    Il n'y a pas que le rendement des centrales qui participent au mauvais rendement Ef/Ep.
    :'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
     

  15. SebMP35

    Date d'inscription
    mars 2006
    Localisation
    region rennaise
    Âge
    48
    Messages
    1 134

    Re : Constructeur maison passive/écolo : logiconfor

    Citation Envoyé par r17777 Voir le message
    Et comme le label éffinergie compte à juste titre , en énergie primaire (Ep), ça permet à ce constructeur de "gruger" l'écologie d'un bon paquet de kwh/m2 an
    Le label effinergie dans sa définition actuelle, la production d'elec avec des panneaux n'est déduite des consommations qu'a concurrence de 12 kWh/m2 Ep.

    http://www.effinergie.org/xwiki/bin/...elechnique.pdf

    Bref pas prêt de faire une maison positive avec les règles actuelles d'effinergie. Par contre de plus en plus de constructeur parle d'énergie positive en mettant "beaucoup" de panneaux solaires ....
     


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