cheminée qui chauffe mal

mitch488323 · 31/10/2008 - 17h32

problème : cheminée qui ne chauffe pas suffisament par rapport aux données constructeurs.

La maison à 2 ans. Le chauffage est un chauffage au sol électrique. Afin de faire des économies Nous avons décidé de faire installer cette cheminée en appoint.
Les caractéristiques techniques de la cheminée donne une puissance de 11KW et d'un rendement de 78% selon une norme. foyer de marque RUEGG type omega.
puissance max du chauffage électrique de la pièce est de 4 kw (ce qui suffit largement puisqu'il regule (s'arrête de fonctionner lorsque la température requise est atteinte)).
lorsque nous arretons ce chauffage electrique et nous chauffons uniquement avec la cheminée, la pièce se rechauffe difficilement (rien à voir avec la puissance de 11 KW annoncée : bien plus puissant que le chauffage électrique)) mais il est difficile de prouver avec exactitude la quantité de chaleur produite.

Pour exemple, la pièce de vie (ouverte sur la cuisine) se réchauffe presque autant lorsque que nous cuisinons avec le four(3 KW) que lorsque que nous allumons la cheminée.

J'ai contacté l'installateur qui s'est déplacé. nous avons fait un feu ensemble, il a constaté que de la chaleur se dégageait du foyer et que tout fonctionnait normalement. j'ai essayer de lui faire entendre que cette chaleur est infime par rapport au 11 kw qui devrait sortir.

Doit-on faire calculer par un expert la quantitée de chaleur restituée par la cheminée? (si çà doit se terminer au tribunal)!

Même si nous arrivions à prouver que la puissance n'est "pas du tout au rendez vous" ! le constructeur, a t'il le droit de dire que ces essais fait selon des critères bien particulier (conditions laboratoire) et ont été encadrés par une norme.

est ce qqun a déjà connu ce type de problème!

ossau · 31/10/2008 - 17h38

d'ou vient l'air alimentant la cheminée?

si il vient de l'autre coté de la piece, il est normal que vous ayez cette impression de froid.

benastef · 31/10/2008 - 17h39

Mitch,

Quel bois utilises-tu ? Est-il de bonne qualité (bonne essence et assez sec) ? Et charges-tu assez le foyer?( car la puissance dégagée dépend de la quantité de bois que tu y mets).

mitch488323 · 03/11/2008 - 15h55

du vide sanitaire! tout l'air est pris dans le vide sanitaire (2 alimentation en diamètre 150 qu'on peut fermer avec des clapets
cet air passe dans le foyer et il y a 3 bouches de soufflage sur la patir superieur

mitch488323 · 03/11/2008 - 15h58

non le bois est de très bonne qualité, le changement est normale (la fiche constructeur préconise pas plus de 4 kg par heure, le problème n'est pas là!
merci quand même!

benastef · 03/11/2008 - 19h05

J'ai lu quelque part qu'il n'était pas conseillé d'alimenter un foyer avec l'air d'un vide-sanitaire, car celui-ci étant tres humide, il diminue fortement le rendement (une grande partie des calories sont directement utilisées par l'eau, à l'instar d'un bois qui n'est pas assez sec), et risque d'accélérer les phénomènes de corrosion des pièces du foyer. Peut-être peux-tu essayer d'alimenter ton foyer en air pris dans ta pièce (je ne sais pas si tu peux facilement le faire ?).
Qu'en penses-tu ?

mitch488323 · 03/11/2008 - 21h27

oui j'en ai parlé à l'installateur lors de notre dernier entretien, ils vont réaliser ces travaux cette semaine normalement pour teneter d'amélirer la puissance mais je ne m'attend pas à des miracles, car le foyer ne transmet pas beaucoup de chaleur par rayonnement (alors que le rayonnenment devrait fournir plus de 60% de la chaleur)
la chamotte rayonne bien seulement quand la porte vitrée est ouverte (pas normale qu'un foyer produise plus de chaleur avec une porte ouverte! (la vitre coupe tout le rayonnement)
pour info, les doc constructeurs donne une puissance de 11kw et un rendement de 78%.
je suis sûr que 2 radiateurs de 1500 W chauffe plus que cette foutue cheminée. de toute façon je vais réaliser cette expérience.
je vous tiens au courant

alainjjb · 03/11/2008 - 22h40

Bonsoir,
le rendement d'une cheminée est directement lié à la quantité d'air qu'elle prélève dans la pièce pour la combustion. Ce qui veut dire que l'emplacement des prises d'air et leur section sont d'une importance primordiale.
- Les prises d'air doivent, si possible déboucher sous la hotte et non dans la pièce.
- La différence entre le besoin d'air de la cheminée et le débit des prises d'air sera puisée dans la pièce ce qui aura un impact direct sur le rendement de la cheminée (extraction d'air chaud de la pièce vers l'extérieur).
Il existe des formules intégrant tous ces paramètres (dimensions de la cheminée, du conduit, des prises d'air, leur emplacement, ...) pour déterminer le rendement d'une cheminée. La complexité de cette formule est proportionnelle à la complexité du fonctionnement d'une cheminée.

Alain

chataxe · 03/11/2008 - 23h44

Bonjour,
Avez vous raccordez les gaines d'air chaud sue le haut du poêle et pouvez vous faire une photo.
A+

mitch488323 · 04/11/2008 - 13h32

je ne comprend pas trop ton explication ou tu dis :" les prises d'air doivent, si possible déboucher sous la hotte et non dans la pièce"!!!!?

Je te joint un schéma de principe

tu sera peut etre obliger de le foncer un peu pour pouvoir le lire

alainjjb · 05/11/2008 - 16h29

Bonjour,
on ne peut pas dire que ton schéma soit d'une clarté ... mais avec tes explications il est compréhensible. Dans ton cas les prises d'air semblent bien placées (sous le foyer).
Je ne peux te donner + d'informations si ce n'est que la puissance donnée d'une cheminée (fermée, ...) est calculée à partir d'un feu intense ... ce qui est difficile à maintenir dans la réalité et que ce rendement est lié à de nombreux facteurs (isolation de la maison, dimension du conduit d'évacuation, ...). Le marketing idéalise parfois la réalité.

Alain

mitch488323 · 05/11/2008 - 22h22

on ne voit plus rien avec la hotte! pourquoi?

J4AI MIS UN SCH2MA DE PRINCIPEsur le site, sinon sur le site ruegg, il y un plan en coupe de l'appareillage : type omega

mitch488323 · 05/11/2008 - 22h25

voilà ce qui me permet de dire que çà ne chauffe pas!

ordre de grandeur du rendement en condition réel : j'ai fait du feu pendant 4 heures, la première heure je ne la compte pas (temps de chauffe du foyer : après j'ai mesuré la température toute les 1/2 heure sur 3 heures de feu ; j'ai pesé la quantité de bois : 12 kg pour 3 heures ( sachant 1 kg de bois = 3.5 kw/h) avec un taux humidité de 19%) ; ce qui fait 12 X 3.8 = 45.6 KW sur 3 heures ; un rendement de 75 % de devrait restutié à la pièce autour de 30 kw ; ce qui est énorme, et j'ai gagne à peine 1.5 degré sur une maison bien isolée (- 2 ans)!
pour info : la pièce fait 45 m² + 2 bouches d'air qui diffusent dans un couloir au dos de la cheminée.
2 convecteurs de 1000w pendant 3 heures à fond dégagent autant de chaleur (chercher l'erreur).

hier soir j'ai mangé chez des amis qui ont également un insert de 11kw de la marque supra acheter chez le roy merlin, il était impossible de rester devant tellement çà chauffe! or chez moi on a bien sur une sensation de chaleur à 10-15 cm de la vitre, mais rien à voir avec le sien! et lui il prend 4-5° en 3 heures de feu pour une superficie identique.

j'ai l'impression que : d'une part la vitre coupe une grosse partie du rayonnement et d'autre part que le foyer est mal conçu : type omega(tout en hauteur) . l'air chaud monte dans le foyer et part dans le conduit de fumées!

chataxe · 06/11/2008 - 11h53

Bonjour,
C’est étonnant, a tu vérifier si il ne manquait pas une plaque en haut du foyer par exemple.
Que la vitre rayonne moins n’est pas forcement un défaut, cela permet aussi de garder la chaleur pour la diffuser par les gaine. L’air chaud, sort’ il bien par les gaines
Autre possibilité es-ce que le feu n’est pas trop fort, car dans ce cas il y a aussi perte d’énergie.
Peux-tu faire une photo de l’emplacement du poêle et du conduit de cheminée.
A+

mitch488323 · 06/11/2008 - 13h39

si il y a bien une demi plaque dans le haut de la cheminée qui représente un bon tiers de la suface.
en revanche, pour obtimiser le tout, j'ai l'impression que cette plaque est installé trop haut, à environ 60 cm du socle, d'autre part j'ai envie de mettre une plus grande, pour freiner davantage les fumées (pour essayer)
l'inconvénient, c'est que la vitre va se noircir beaucoup plus vite dans ce cas!
sur le site ruegg, regarde le foyer omaga, çà te donnera une idée!
sinon je n'ai pas de photos à transmettre! désolé