Rendement d'une VMC Double flux

[RomVi]

RomVi commence pas à baratiner, envoies la soudure qu'on on la passera à l'IRM

Ne t'occupes pas de la formule simplifiée, donne nous tes calculs pour arriver à un % de rendement de l'échangeur.

Je précise puisqu'il faut t'encourager. Temp-ext 0° Temps-int 20° ... tu vois que des chiffres ronds

J'ai déjà répondu plus haut... Le rendement est le rapport de la puissance échangée sur la puissance maximale potentiellement échangeable.

Ta réponse confirme que tu n’as aucun document, qui démontre que ce que tu avances en #104 est juste. Ce n’est pas grave, c'est savoir quelque chose que de constater que l'on est dans l'incapacité de démontrer certains phénomènes.

Devant une telle mauvaise foi il est inutile de relever cette remarque...
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[cornychon]

Le coefficient d'échange n'est pas le même coté chaud et coté froid ; parce que l'échange diffère selon que l'on chauffe ou refroidit de l'air, et d'autre part parce que la condensation influence fortement le coefficient d'échange.

Bonjour,
Je t’ai demandé de fournir un document qui étaye ce que tu indiques ci-dessus (#104)
Tu n’as rien trouvé, mais je constate que dans ce lien, il n’y a pas d’explication, mais des constats.
C’est valable uniquement en air calme, c ’est-à-dire en convection naturelle.

Ce n’est pas valable en convection forcée

Les parois intérieures et extérieures ont les résistances thermiques moyennes suivantes. (Relevés effectués en laboratoire)

Résistances thermiques en air calme
http://www.bilan-thermique-28.fr/theorie_generale.html
Ri représente la résistance thermique d'échange d'une surface intérieure.
Ri [m²K/W]

Re représente la résistance thermique d'échange d'une surface extérieure.
Re [m²K/W]
------------------------------------------- Ri----Re
Parois verticales------------------------- 0.13 0.04
Parois horizontales flux vers le haut----0.10 0.04
Parois horizontales flux vers le bas-----0.17 0.04

[RomVi]

Ces valeurs ne sont pas mesurées en laboratoire, ce sont des chiffres standardisés (qui ne sont qu'approximatifs, la valeur dépendant fortement de la différence de température), visiblement tu as une connaissance très limitée en transfert thermique.
Par ailleurs le lien que j'ai donné pointe vers un exemple en convection forcée, en régime turbulent ; soit tu n'a rien lu, soit tu n'as rien compris soit tu es de mauvaise foi...
En ce qui concerne les régressions utilisées en transfert thermique ce sont toujours des constats, c'est la définition même d'une régression : On cherche une formule qui colle à la réalité.

[cornychon]

Tu as mordu à l’hameçon, ta réponse va même au delà de ce que j’attendais.
Il faut être un grand spécialiste pour donner une réponse pareille ! !

[RomVi]

Content que tu le reconnaisse...

[daniel222]

Le sujet c'est le rendement d'une VMC-DF !.

RomVi ton intervention n'apporte strictement rien sauf à nous prouver que tu as des liens sur Wiki. Tu ne connais pas du tout le domaine de la VMC-DF et ta première réponse très généraliste le prouve :

Le rendement d'un échangeur est le rapport de la puissance échangée effective sur la puissance maximale récupérable. Cette valeur ne peut pas dépasser 100%.

Cette belle "caractéristique basique" n'apporte strictement rien au débat, au contraire ça embrouille inutilement et tes liens encore pire.

Il faut être clair, pas d’hameçonnage sur ma demande dont je savais que tu ne pourrais jamais répondre sur la base des formules de tes liens. Ôtes moi d'un doute, tu comprends les formules de tes liens ?

[RomVi]

Ôtes moi d'un doute, tu comprends les formules de tes liens ?

C'est la base même de mon métier... Je n'ai pas développé parce que d'une part personne ici ne comprendrait, et d'autre part ça ne servirai pas à grand chose. Si j'ai posté ces liens c'est uniquement en réponse à certaines remarques, mais je suis d'accord que ce n'est pas le sujet.
La seule chose qu'il faut retenir est que la formule que tu as donnée ne marche pas, sauf dans certaines conditions que l'on ne rencontre pas ou peu avec une VMC double flux.

[daniel222]

Perso je n'ai donné aucune formule ... tu lis mal ou trop vite ou peut-être pire

La formule dont je me réfère n'ai pas celle donnée par l'homme à l’hameçon de chez le roi merlin

Cette formule de rendement thermique d'un échangeur VMC-DF c'est celle de PHI (PassiveHouse Institute).

Tu es bien prétentieux de dire que la formule simplifiée présentée ou celle de PHI ne marche pas.

Je comprendrais puisque tu es si bon, que tu donnes ta formule miracle ! Je t'ai passé quasi toutes les données de base ... mais ne perds pas trop de ton temps car tu n'y arriveras pas

PS) la base de mon métier à moi c'est d'être un chasseur d'idées reçues

[cornychon]

Bonjour,
Suite à mon intervention #94 du 04-069-2018, aucune réponse n’est de nature à apporter quelque chose de positif, .

Ce que l’on peut dire :
Après analyse, le lien suivant donne une bonne approche simplifiée des calculs d’évaluation des rendements.
Dans ce cadre, il est bien évident que les paramètres marginaux et négligeables ne sont pas pris en compte.

Comment s’évalue le rendement de récupération
de chaleur d’une VMC double flux ?
Quelle différence entre rendement NF et rendement passif ?
- Le rendement sur air neuf
- Le rendement sur air extrait de l’échangeur
https://www.fiabitat.com/quel-est-le...ment-dune-vmc/

Pour exploiter ces calculs simplifiés de transmission de chaleur, il faut :
- Avoir une bonne compréhension des phénomènes aérauliques et de transmission de la chaleur,
- Avoir une bonne expérience d’évaluation des débits d’air,
- Avoir une bonne expérience dans la mesure des températures des flux d’air,

Il n’existe pas de formules miracles utilisables par les installateurs allergiques aux approches théoriques.
Sur cette discussion, pour éviter des échanges interminables, hors sujet, agressifs, mes réponses vont se limiter aux questions constructives.

[daniel222]

Il suffisait de référencer le message #102 tout était dit et très bien dit

Pour exploiter ces formules il faut avant tout bien connaitre le domaine de la VMC-DF dont les subtilités de tripatouillage pour améliorer artificiellement la perf thermique ... rien de plus

Les références à Wiki ou la théorie fumeuse du message #94 n'apportent que la preuve d'une grande méconnaissance du domaine VMC-DF ... puis on se rattrape aux branches comme on peut

La NF VMC n'est pas une bonne référence, le protocole n'est pas assez restrictif (ou trop permissif), de plus le volume de référence n'est pas significatif.

De plus, au 01/09/2018 il y a 217 certifications PHI contre seulement 34 certifications NF VMC et dans ces 34 la moitié environ ne pourraient pas être certifiées PHI.

Pour le commun des mortels avec une des 2 formules basic (air neuf ou air extrait) il faut mesurer le rendement thermique de son installation VMC-DF globale (gaines comprises) et pas uniquement celle du caisson sauf pour le pointilleux souhaitant vérifier le rendement d'une certification

Les débits d'air, il faut le bon anémomètre fait pour le domaine de la VMC-DF ! Et encore ce n'est utile que pour une installation en linéaire ou avec ventilos à réaction ou une installation avec réducteurs de débit pour l'équilibrage par pièce "aux petits oignons".

Perso, pas besoin d'anémomètre je connais mes volumes à 10 % près puisque je les ai paramétrés à l'instal sur ma bouzine ... et ils sont justes.

Les températures, je ne savais pas qu'un thermomètre de qualité était aussi délicat à utiliser, le principal c'est de savoir où on le met pour chaque mesure

En résumé, le domaine de la ventilation double flux est assez simple, il est inutile de vouloir complexifier pour faire impression ... sinon il faut apporter des éléments valables et compréhensibles par tous.

[AD 44]

Bonsoir,

il n'y a pas que la resistance thermique entre l'air entrant et sortant qui limite le rendement : si c'etait ça il suffirait de faire l'echangeur le plus gros possible pour avoir le meilleur rendement

il y a aussi une autre perte de rendement : la conduction thermique entre l'extremité chaude et l'extremité froide de l'echangeur ... des plaque en cuivre ou en alu serais mauvaise pour cela ... ce n'est pas pour rien qu'on voit des plaque en plastique : suffisament bonne conductrice de la chaleur comparé a l'air ... et pas trop conductrice pour ne pas courcircuiter le chaud et le froid

il faut calculer le rendement uniquement avec les resultat mesurable , temperature et debit ... et ne pas considerer ce rendement comme constant : il est completement variable avec le debit

Le 4 septembre, C était donc ton dernier message ici...

Ciao l artiste...

http://www.charentelibre.fr/2019/02/...in,3389661.php

[Tam]

Merci pour cette triste info, AD

Bye, Chatelot