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Rendement d'une VMC Double flux

  1. Lounet

    Date d'inscription
    février 2009
    Messages
    2

    Rendement d'une VMC Double flux

    VMC double flux : quelle est la définition exacte du rendement indiqué par les fabricants ? Un ami est surpris de voir sa VMC insuffler de l'air à 10° alors qu'elle est indiquée pour un rendement de 65% ...Merci

    -----

     


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  2. clarilau

    Date d'inscription
    octobre 2008
    Localisation
    La vendée
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    Messages
    1 101

    Re : Rendement d'une VMC Double flux

    sa veut rien dire qu'elle insulfle de l'aire à 10°

    tous dépend de la température exetérieur et si il a un puit canadien
     

  3. hippostef

    Date d'inscription
    octobre 2008
    Localisation
    Saint Jean D'Illac (33)
    Messages
    273

    Re : Rendement d'une VMC Double flux

    Bonjour,
    Tout depend aussi de l'isolation du reseau et eventuellement du caisson....
     

  4. alexandresud

    Date d'inscription
    novembre 2007
    Localisation
    en PACA
    Âge
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    1 259

    Re : Rendement d'une VMC Double flux

    Bonjour, je recherche la définition exacte du rendement d'une vmc df en fonction de la temp ext, temp int...
    D'avance merci
     

  5. behache

    Date d'inscription
    janvier 2007
    Messages
    3 577

    Re : Rendement d'une VMC Double flux

    Bonjour
    Citation Envoyé par alexandresud Voir le message
    Bonjour, je recherche la définition exacte du rendement d'une vmc df en fonction de la temp ext, temp int...
    D'avance merci
    Avec des températures mesurée au niveau de l'échangeur
    - t1 : température air insufflé
    - t2 : température air extrait
    - t3 : température air extérieur
    et débit extrait = débit insufflé

    Rendement = (t1-t3) / (t2-t3)
    Exemple numérique
    t1 = 14°C
    t2 = 18°C
    T3= 8° C
    Rendement = 6/10= 0,6 = 60%
    Cordialement.
     


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  6. chatelot16

    Date d'inscription
    juin 2007
    Localisation
    angouleme france
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    58
    Messages
    10 845

    Re : Rendement d'une VMC Double flux

    je dirait que rendement 65% veut dire que la vmc remet dans l'air qui entre 65% de la chaleur de l'air qui sort

    si le debit qui entre est egal au debit qui sort ca peut se calculer rien qu'avec les temperature

    puissance qui sort = (Tinterieur-Texterieur) x debit x chaleur massique de l'air

    puissance qui rentre =(Trecupéré-Texterieur) x debit x chaleur massique de l'air

    donc rendement=(Trecupéré-Texterieur)/(Tinterieur-Texterieur)

    example:Tinterieur 20° Texterieur 0° Trecupéré = 10°
    rendement = 10-0 / 20-0 = 0.5 = 50%

    mais si il fait -10° dehors ce meme 10° recupéré veut dire un rendement meilleur = 10-(-10) / 20-(-10) = 0,66 = 66%

    attention : il ne s'agit que du rendement d'un echangeur de chaleur : les ventilateurs consomment de l'energie , une partie directement transformé en chaleur par la perte des moteur , et l'autre partie aussi transformé en chaleur par les frottement de l'air , cet echauffement fait donner a mon calcul precedent un rendement superieur a la realité
     

  7. alexandresud

    Date d'inscription
    novembre 2007
    Localisation
    en PACA
    Âge
    36
    Messages
    1 259

    Re : Rendement d'une VMC Double flux

    Ok, en fait ce n'est juste qu'une formule mathématique...
    Mais en supposant rendement à 90%, T° intérieure à 20° et T° ext à 0°...
    On a 0.9=(Trecup-0)/(20-0)= Trecup/20
    Soit Trecup = 0.9*20=18°
    ça me semble vraiment hypothétique comme calcul car certains fabricants de VMC annoncent un rendement de 95% à -5° et 80% à 10°...
    Donc là votre formule ne fonctionne plus...

    Quelqu'un a une idée?
     

  8. behache

    Date d'inscription
    janvier 2007
    Messages
    3 577

    Re : Rendement d'une VMC Double flux

    Citation Envoyé par alexandresud Voir le message
    Ok, en fait ce n'est juste qu'une formule mathématique...
    Oui le rendement est toujours le ratio restitué/fourni
    Mais en supposant rendement à 90%, T° intérieure à 20° et T° ext à 0°...
    On a 0.9=(Trecup-0)/(20-0)= Trecup/20
    Soit Trecup = 0.9*20=18°
    ça me semble vraiment hypothétique comme calcul car certains fabricants de VMC annoncent un rendement de 95% à -5° et 80% à 10°...
    Donc là votre formule ne fonctionne plus...
    ? ? ? ?
    Cordialement.
     

  9. alexandresud

    Date d'inscription
    novembre 2007
    Localisation
    en PACA
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    36
    Messages
    1 259

    Re : Rendement d'une VMC Double flux

    Je recommence:
    Le rendement augmente si l'écart de température augmente...
    si -5° ext et 20° int, rendement 95%
    Donc 0.95=(Trecup+5)/(20+5) d'où Trecup= (0.95*25)-5=18.75

    Si 10° ext et 20° int, rendement 80%
    Donc 0.8=(Trecup-10)/(20-10) d'où Trecup= (0.8*10)+10=18

    Voili voilou, avec de l'air plus froid dehors, tu insuffles de l'air plus chaud???
    Là vous êtes vachement balaises...

    Par contre, si tu considères que la température d'insuflation est égale à la moyenne de la temp int et temp ext (en considérant débits égaux) tu as (si rendement 100%) :
    Tinsufl = (Tint+Text)/2...
    Et là ça semble plus logique, parce que quand tu mélanges 1L d'eau à 50° avec 1L d'eau à 10°, dans la théorie, tu obtiens 2L d'eau à 30°...(reste de cours de phisique)
    Donc votre formule ne veut rien dire...
     

  10. chatelot16

    Date d'inscription
    juin 2007
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    angouleme france
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    58
    Messages
    10 845

    Re : Rendement d'une VMC Double flux

    mon calcul permet de mesurer le rendement , mais il ne dit pas que le rendement est forcement constant pour toutes les temperature
     

  11. behache

    Date d'inscription
    janvier 2007
    Messages
    3 577

    Re : Rendement d'une VMC Double flux

    Citation Envoyé par alexandresud Voir le message
    voilou, avec de l'air plus froid dehors, tu insuffles de l'air plus chaud???
    Là vous êtes vachement balaises...
    Pas nous, les fabricants,
    Je vous suggère de leur demander des explications
    Par contre, si tu considères que la température d'insuflation est égale à la moyenne de la temp int et temp ext (en considérant débits égaux) tu as (si rendement 100%) :
    Tinsufl = (Tint+Text)/2...
    Et là ça semble plus logique, parce que quand tu mélanges 1L d'eau à 50° avec 1L d'eau à 10°, dans la théorie, tu obtiens 2L d'eau à 30°...(reste de cours de phisique)
    Objection : il n'est pas question de mélange mais d'échange (de calories)
    Donc votre formule ne veut rien dire...
    Citation http://fr.wikipedia.org/wiki/Rendement_%28physique%29
    " En physique, le rendement est une grandeur sans dimension qui caractérise le rapport pour un système entre son efficacité[1] réelle et son efficacité théorique maximale. C'est donc une grandeur comprise entre 0 et 1, la valeur étant atteinte quand l'efficacité maximale est atteinte (cas limite idéal)."
    Je suis d'accord avec cette définition
    Cordialement.
     

  12. chatelot16

    Date d'inscription
    juin 2007
    Localisation
    angouleme france
    Âge
    58
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    10 845

    Re : Rendement d'une VMC Double flux

    je suis d'accord , un rendement qui augmente quand l'ecart de temperature augmente c'est possible ( bien que la variation me paraisse trop grosse ) , mais une temperature recuperé superieure quand il fait plus froid c'est absurde !

    ca ne change rien pour ma facon de calculer le rendement d'un echangeur ! ca veut juste dire que les chiffre de rendement que tu a cachent un probleme , par example donné a la louche sans mesure precise , ou mesuré dans des conditions aproximatives

    ou autre chose : certaine VMC on une resistance electrique pour degivrage quand c'est trop froid : si on mesure le rendement sans tenir compte de cette resistance , le rendement va monter , et peut etre meme au dessus de 100% si la resistance chauffe beaucoup
     

  13. yves35

    Date d'inscription
    mars 2008
    Localisation
    banlieue de Rennes
    Âge
    65
    Messages
    2 521

    Re : Rendement d'une VMC Double flux

    bonsoir,

    les chiffres donnés par les fabricants le sont pour une étanchéité parfaite; quand on passe à une étanchéité ( à l'air) de type passivehaus il y a une première dégringolade, une seconde quand on passe à l'étanchéité BBC , une autre quand on passe à RT 2005. Par pure charité on ne parlera pas des batiments anciens.... Tout cela à cause d'une étanchéité à l'air pas performante . Il y avait une étude sur la maison écologique il y a quelques mois,juin juillet:
    http://www.la-maison-ecologique.com/...parametre=0;57

    de mémoire la perte est de 25-30% (à vérifier)

    Il y a une donnée que j'aimerais bien connaitre :je met 1 kWh d'énergie électrique pour alimenter les moteurs et la régulation, je retire combien en énergie de chauffage? autrement dit :quel est le COP d'une VMCDF


    yves
     

  14. behache

    Date d'inscription
    janvier 2007
    Messages
    3 577

    Re : Rendement d'une VMC Double flux

    Bonjour
    Citation Envoyé par yves35 Voir le message
    ...
    Il y a une donnée que j'aimerais bien connaitre :je met 1 kWh d'énergie électrique pour alimenter les moteurs et la régulation, je retire combien en énergie de chauffage? autrement dit :quel est le COP d'une VMCDF yves
    Dans le rendements des échangeurs il n'est vraisemblablement pas tenu compte de l'énergie consommée par les ventilateurs.
    Les ventilateurs sont, avec ou sans échangeur, nécessaires à la ventilation du local et de toutes façons de puissance comparativement très faible
    Cordialement.
     

  15. alexandresud

    Date d'inscription
    novembre 2007
    Localisation
    en PACA
    Âge
    36
    Messages
    1 259

    Re : Rendement d'une VMC Double flux

    Je recommence...
    Si rendement = (Trecup-Text)/(Tint-Text)
    et que le rendement approche 100% (90 ou 95% selon les fabriquants)
    Cela veut dire que Trecup approche fortement Tint...
    Or une VMC DF n'est pas une PAC et ne pourra approcher ces valeurs ou alors c'est super comme équipement...
    Il va y avoir échange de calories jusqu'au point d'équilibre... dans l'idéal!
    Avec votre formule, la temp de l'air insuflé approche la temp de l'air int et la temp de l'air extrait approche la temp de l'air ext...
    Moi je pencherai plutot sur la version T insuflée = T extrait...
    Mais peut etre je me trompe...
     


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