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Rendement d'une VMC Double flux

  1. #31
    behache

    Re : Rendement d'une VMC Double flux

    Bonjour Gibair
    Citation Envoyé par Gilbair Voir le message
    Bonjour Riri,
    Bien sûr, la formule est celle du rendement de l'échangeur et ce rendement n'est pas du pipeau je trouve.
    Après lecture de la doc PAUL, j'en suis convaincu
    C'est cette capacité de l'échangeur à rendre la chaleur à l'air entrant qui en fait son intérêt.
    D'accord
    ...
    La consommation de notre VMC pour l'année 2009 est de 377kWh, utilisée en partie pour le rafraîchissement estival.
    Donc une puissance moyenne 43 W. Comment sont mesurés ces 377 kWh ? à 380 ou 400 kW j'aurais compris que c'était une estimation par calcul
    Comment estimer un rendement énergétique global ? Je laisse ça aux spécialistes...
    Avec une puissance moyenne de consommée de seulement 43 W
    autant il est important de connaitre le rendement de l'échangeur
    autant il ne me parait pas primordial d'estimer le rendement énergétique global de la VMC. Une très grande partie de cette énergie sert à renouveler et à filtrer l'air sans participer à la récupérations calorifique.
    Si on devait affecter la consommation des moteurs, au bilan énergétique de la VMC, en toute rigueur ce ne devrait l'être qu'au prorata des pertes supplémentaires dues à la présence de l'échangeur (pertes de charges x débit x K x rendement des ventilateurs)

    -----

    Cordialement.

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  3. #32
    Gilbair

    Re : Rendement d'une VMC Double flux

    Bonjour Behache,

    C'est justement pour la capacité de l'échangeur que la VMC Paul m'avait séduit à l'époque. Depuis, ils ont vendu cet échangeur à StorkAir qui en bénéficie depuis 2 ans environ.

    Les 377 kWh sont basés sur des relevés via wattmètre permanent que j'effectue mensuellement. Tu peux visualiser tous ces relevés sur mon site (voir profil) : Conso électrique VMC/Régulation solaire/Poêle pellets/Ménage - Consommations de pellets - T° intérieure/extérieure.

  4. #33
    Did67

    Re : Rendement d'une VMC Double flux

    Citation Envoyé par chatelot16 Voir le message
    il faut savoir ce que vous voulez ?

    rendement de l'echangeur ? ou rendement de la vmc entiere

    pour la vmc entiere c'est plus compliqué :
    energie consomé = consomation des ventilateur
    energie fournie = perte : la vmc perd moins d'energie qu'une ventilation simple mais elle en perd encore : je ne vois donc pas comment definir un rendement total de la vmc
    Exactement.

    Pour moi, béotien, pas du tout ingénieur chez machin-truc fabricant de VMC :

    - je m'en fous du rendement de l'échangeur : ce n'est qu'un indicateur de performance technique

    - ce qui m'intéresse, dans l'hypothèse d'une maison suffisamment étanche pour nécessiter une VMC bien sûr (je ne vais tout de même pas mettre une VMC juste pour faire comme les autres, sinon) :

    ou je mets une VMC SF : quelle consommation électrique sur une saisons de chauffe ? quelles pertes sur la saison de chauffe par air rejeté ?

    ou je mets une VMC DF : quelle consommation électrique sur la saison de chauffe ? quelles pertes de la maison sur la saison de chauffe ?


    Pour moi :

    Le rendement de la VMC DF = apports de la VMC DF = énergie économisée (ou récupérée) / ce que consomme la VMC DF pour ce faire = consommation d'énergie électrique pendant ce temps (saison de chauffe. C'est bien une énergie sur une énergie.

    Mais ce qui m'intéresse surtout, c'est la "rentabilité de ma VMC DF" : ce sera la diminution des pertes de calories / augmentation de la consommation électrique (en %). Autrement dit, si je mets x euros de plus en consommation électrique (ou x kWh) combien j'économise de kWh de chauffage.

    Et là, je sors mon Excel, et j'intègre la différence d'investissements entre VMC DF / VMC SF, et je saurais qu'est-ce qui est rentable et qu'est-ce qui ne l'est pas (pour mon protefeuille).

    Après, je laisse les spécialistes se chipoter sur le rendement des échangeurs. A quoi bon 97 % de rendement "échangeurs" si c'est pour perdre de l'argent ? Pour la beauté du geste ???

    Ou pour permettre un marketing qui ne pense qu'à "entuber" les gens : "jusqu'à 97 % de rendement" (le gogo pense qu'il va gagner 97 % dans son chauffage)..

  5. #34
    Gilbair

    Re : Rendement d'une VMC Double flux

    Citation Envoyé par Did67 Voir le message
    - je m'en fous du rendement de l'échangeur : ce n'est qu'un indicateur de performance technique

    - ce qui m'intéresse, dans l'hypothèse d'une maison suffisamment étanche pour nécessiter une VMC bien sûr (je ne vais tout de même pas mettre une VMC juste pour faire comme les autres, sinon) :
    Je vous laisse vos propos sur le rendement de l'échangeur mais c'est quand même lui qui vous fera gagner des calories, non ?

    Quant à votre hypothèse de la maison suffisamment étanche, elle engendre également des coûts non négligeables (étanchéité à l'air + contrôle) qui font partie de l'ensemble de cette problématique.

    Je pense que ce sont des aspects à prendre en compte dans un projet global et non pas en terme de rentabilité individuelle.

  6. #35
    behache

    Consommation électrique de votre ventilation.

    Re bonjour Gilbair
    Citation Envoyé par Gilbair Voir le message
    Les 377 kWh sont basés sur des relevés via wattmètre permanent que j'effectue mensuellement.
    Wattheuremètre
    Votre VMC dispose-t-elle d'un comptage d'énergie intégré ou bien avez vous intercalé un Wattheuremètre style prise programmable ?
    Tu peux visualiser tous ces relevés sur mon site (voir profil) : Conso électrique VMC/Régulation solaire/Poêle pellets/Ménage - Consommations de pellets - T° intérieure/extérieure.
    Parcouru rapidement votre site (j'habite une construction classique) sans trouver la façon dont elles sont mesurées.
    Cordialement.

  7. #36
    Gilbair

    Re : Consommation électrique de votre ventilation.

    Merci pour vos remarques.

    Citation Envoyé par behache Voir le message
    Re bonjour Gilbair Wattheuremètre
    Je ne savais pas et en vérifiant(www.larousse.fr), il semble que les 2 soient valables Un mot de plus à mon vocabulaire !

    Citation Envoyé par behache Voir le message
    Votre VMC dispose-t-elle d'un comptage d'énergie intégré ou bien avez vous intercalé un Wattheuremètre style prise programmable ?Parcouru rapidement votre site (j'habite une construction classique) sans trouver la façon dont elles sont mesurées.
    J'utilise bien des compteurs genre prise programmable. Je vais penser à l'indiquer clairement sur le site.
    Pour les relevés électriques, c'est via les watt(heure)mètres permanents et le compteur général (relevés manuels).
    Pour les T°, c'est via une station météo avec 5 sondes (relevés automatiques).
    Pour les pellets, j'indique quand j'en mets dans le poêle.

  8. #37
    behache

    Re : Consommation électrique de votre ventilation.

    Re bonjour Gibair
    Citation Envoyé par Gilbair Voir le message
    Merci...
    Je ne savais pas et en vérifiant(www.larousse.fr), il semble que les 2 soient valables Un mot de plus à mon vocabulaire !
    Appareils de mesure :
    - Un Wattmètre mesure une puissance exprimée en W (Watt). 1 W = une énergie d'un Joule dissipée en 1 seconde
    - Un Wattheuremètre mesure une énergie, unité Wh (Watt x heure). 1Wh = 3 600 Joules et l'indique le plus souvent en utilisant le multiple kWh.
    Je n'ai pas pu me loguer sur www.larousse.fr, mais s'il confond les deux appareils c'est une faute.
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Wattheure § 2 insiste sur la différence entre W et Wh.
    La même différence existe aux niveau des " mesureurs "
    J'utilise bien des compteurs genre prise programmable. Je vais penser à l'indiquer clairement sur le site. ...
    Bah au niveau de votre site c'est un détail. Ici cela montre simplement la qualité de vos réponses que je commence à apprécier à leur juste valeur.
    Cordialement.

  9. #38
    chatelot16

    Re : Rendement d'une VMC Double flux

    ne pas oublier un avantage anexe de la vmc double flux , qui est peut etre le principal ! avec la double flux on bouche toute les aeration des fentres , il n'y a plus que la ventilation centralisé dont le debit n'augment pas avec le vent !

    avec une vmc simple , quand il y a du vent ca peut faire entrer de l'air par certaine bouche et ressortir par d'autre bouche : ca augmente gravement le debit de ventilation : il y a des clapet anti retour dans certaine bouche , pour eviter la sortie , mais ca ne marche pas souvent bien

  10. #39
    KroM67

    Re : Rendement d'une VMC Double flux

    Question subsidiaire:

    Si on s'intéresse au rendement global de la VMC, on peut peut-être regarder de plus près le rendement des ventilateurs. Parce que l'énergie consommée par les ventilateurs est convertie en énergie mécanique et en pertes thermiques. Or ces calories ou vont-t-elles? En partie dans l'air insufflé...

    [HS: De toutes façons, et je ne suis pas un Allatoya de la VMCDF loin de là, mais limiter l'intérêt d'une VMCDF à un simple rendement thermique et la calcul énergétique qui s'y rattache est pour moi une erreur.
    Sinon vous rouleriez tous en panda en mangeant uniquement des patates (pour faire court, parce qu'on en a déjà débattu et ce n'est pas le propos)]

  11. #40
    Did67

    Re : Consommation électrique de votre ventilation.

    Citation Envoyé par behache Voir le message

    Je n'ai pas pu me loguer sur www.larousse.fr, mais s'il confond les deux appareils c'est une faute..
    Vérification faite, ils ne confondent pas.

    Les deux y sont bien.

    Et il faut lire la définition : le wattmètre est bien indiqué mesurer une puissance tandis que le wattheuremètre est indiqué mesurer une énergie.

    Donc tout est juste.

  12. #41
    Did67

    Re : Rendement d'une VMC Double flux

    Citation Envoyé par KroM67 Voir le message

    mais limiter l'intérêt d'une VMCDF à un simple rendement thermique et la calcul énergétique qui s'y rattache est pour moi une erreur.
    Sinon vous rouleriez tous en panda en mangeant uniquement des patates
    Cela semble une réaction à ce que j'ai écrit...

    J'ai pris le fil en route et j'ai vu qu'il était question de rendement.

    Avec visiblement une confusion entre rendement de l'échangeur et rendement de la VMC...

    Ma contribution, peut-être sans intérêt, se situait dans le cas où on se posait la question du rendement de la VMC (globalement, en quelque sorte). Donc si on se pose la question, il peut avoir plusieurs approches dans la réponse... J'en suggérais une.

    Autre chose est la question "est-ce qu'il n'y a que la rentabilité...". On se connait un peu, donc tu sais que je ne suis pas un ayatollah de la rentabilité et que je défends souvent l'opinion qu'un CESI (installé par un artisan) n'est pas rentable, mais que psychologiquement la douche est meilleure...

    J'exclue de même la PAC, car électricité nucléaire, même si elle peut être rentable, pour être simplement cohérent avec le fait que je voudrais pas une centrale ou une décharge nucléaire derrière mon jardin.

    Mais d'accord avec toi. Oublions ce que j'ai écrit.

    PS : pour la petite histoire, je roule en C1 GPL (la Panda vient de sortir en version GPL à prix fracassé 5 990 je crois). Et je réduis fortement ma consommation de viande rouge sans être un ayatollah du bio... Mais uniquement des patates n'est pas "durable" !!!

  13. #42
    KroM67

    Re : Rendement d'une VMC Double flux

    Pas du tout Did, ça fait deux fils où tu penses que je réagis à tes propos alors que d'une manière générale je vois les choses comme toi (Malville j'y étais aussi ) et ma réaction était à l'attention de tous les intervenants du fil...

    Il y a simplement le fait que, si un jour je m'équipe d'une VMCDF, ce ne sera pas (que pour) une question de rendement mais bien pour avoir un air sain dépourvu de COV et autres formaldéhydes dans ma maison. L'alternative à la VMCDF étant la VMC HygroB + plantes dépolluantes + choix drastique pour des matériaux naturels + etc..., choix qu'il faut assumer...

  14. #43
    alexandresud

    Re : Rendement d'une VMC Double flux

    Je me permets d'intervenir car c'est un peu moi qui ai relancé ce sujet...
    Ma question première était de comprendre le calcul du rendement d'une DF pour être un consommateur averti et ne pas investir betement sur un slogan publicitaire...
    Mais je suis tout à fait d'accord avec toi KROM67, en plus de tes arguments je mentionnerai également un meilleur brassage de l'air et donc une meilleure diffusion de la chaleur...

  15. #44
    ecnaroui

    Re : Rendement d'une VMC Double flux

    Bonjour à tous

    Je viens de passer un agréable moment à lire et relire vos différentes interventions et la réponse que j'ai à la question "comment déterminer le rendement" est la suivante :
    je ne prend en considération que les delta des températures et, selon les valeurs moyennes de ces deltas, j'applique la formule généralement admise par tous
    (T int - T ext)/(T sortie- T ext) quand le delta est positif
    dans ce cas la T ext est bien la plus froide
    ou
    (T sortie - T int)/( T ext - T int) quand le delta est négatif
    dans ce cas la T int est bien aussi la plus froide.

    Ainsi je me réfère toujours à la source la plus froide de l'échange et une certaine cohérence apparait et montre qu'avoir 30% de récupération quand le delta est négatif est infiniment plus performant et intéressant (par exemple en plein été) que 70% de récupération quand le delta est positif (par exemple en plein hiver).

    Bien cordialement

  16. #45
    Ridezebigone

    Re : Rendement d'une VMC Double flux

    bonjour,

    je me permets une petite remarque :

    pour des échangeurs, ne faut-il pas plutot parler d'efficacité au lieu de rendement ??? pour les perfo en températures, on parlera d'efficacité pour connaitre la chaleur récupérée.
    le rendement, à mon avis on rajoute la couche "electrique", à savoir quelle est la conso électrique consommée en regard de l'énergie récupérée.
    ce sont deux indicateurs différent pour moi et qui ne representent pas la même chose.

    la couche du dessus, c'est la rentabilité avec le couts des énergies

    Pour did67 qui ne jure que par la rentabalité, à mon avis le calcul n'est pas aussi simple que le rapport cout DF/SF... l'aspect confort est aussi à prendre en compte . j'ai un vmcdf et un poêle à granulés comme seul moyen de chauffage, la vmdf df me permet de distribuer l'air tempéré partout dans la maison, avec une vmdsf j'aurai été obligé de mettre des radiateurs dans les autres pièces.
    la vmcdf me distribue aussi l'air frais du PC l'été...
    comme toi j'ai aussi fait attention à la rentabalité et je n'ai pas investi dans une VMCDF de luxe mais une VMCDF à 2000€ (83% annoncé au mieux, 70% à -25°C...), aujourd'hui et avec les formules données j'ai 60% d'efficacité (mesure de l'installation complète!) mais mon installation n'est pas achevée il me reste des gaines à isoler, d'ailleurs il serait temps que je finisse car l'hiver est en avance

  17. #46
    chatelot16

    Re : Rendement d'une VMC Double flux

    atention : dans wikipedia depuis 2007 il ont inversé le vocabulaire en thermodynamique entre efficacité et rendement

    depuis ce triste changement aparement utilisé dans l'enseignement une locomotive qui avait un rendement theorique de carnot de 10% et un rendement reel de 8% sera maintenant donné pour une efficacité de carnot de 10% efficacité reele de 8% et un rendement de 80% !!!

    oui le nouveau rendement est le rapport entre efficacité reele et efficacité theorique

    pour moi changer un vocabulaire que tout le monde utilise est inadmissible ... les 3/4 des site de thermodynamique que je connais gardent l'ancien vocabulaire celui que j'ai appris a l'ecole il y a 30 ans ... j'imagiene le nombre de publicité mensongere et d'embrouilles qu'on poura faire en utilisant ce nouveau vocabulaire que le client comprendra comme l'ancien

    j'avais l'intension de lancer ce debat par une question sur le forum physique ... mais puisque c'est ici qu'on en parle en premier

  18. #47
    Ridezebigone

    Re : Rendement d'une VMC Double flux

    Citation Envoyé par KroM67 Voir le message
    Question subsidiaire:
    Si on s'intéresse au rendement global de la VMC, on peut peut-être regarder de plus près le rendement des ventilateurs. Parce que l'énergie consommée par les ventilateurs est convertie en énergie mécanique et en pertes thermiques. Or ces calories ou vont-t-elles? En partie dans l'air insufflé...
    on peut prendre un exemple : une VMCDF (la mienne du moins j'ai un seul moteur) consomme 50W, même avec un rendement très mauvais ou j'aurai 75% de pertes sous forme de chaleur, ça fait 35W qui chauffe la maison... même pas une bonne vieille ampoule
    en comparaison avec tous les appareils électriques de la maison (l'écran géant LCD à 500W, disons 200W s'il est à backlight led, le(s) PC(s), le frigo etc...) il y a d'autres sources de chaleur à chasser avant (sauf l'hiver )

  19. #48
    chatelot16

    Re : Rendement d'une VMC Double flux

    presque toute la consomation electrique des ventilateur se retrouve dans la maison !

    la perte en chaleur du moteur se retrouve dans le flux d'air

    la puissance utile du ventilateur est perdue dans les perte de charge des tuyaux et de l'echangeur , et que devient la puissance avec les frotement et turbulence ? de la chaleur

    consequence sur la conception de la VMC : les ventilateur doivent absolument etre coté chaud ... il serait stupide de mettre le ventlateur d'extraction coté froid , sa chaleur ne serait meme pas recupéré par l'echangeur

    le tuyau d'air viscié sortant de l'echangeur doit etre gros et court : c'est la seule partie ou la puissance perdue par perte de charge est completemnt perdue

    mefiance , il serait regretable qu'un constructeur de VMC prefere mettre les ventilateur coté froid pour reduire le bruit en mettant l'echangeur entre ventilateur bruyant et interieur ... de toute facon un bon ventilateur doit etre silencieux

    donc 50w consommé par la vmc = 50w de chauffage electrique ... ou plus exactement la moitié air frais 25w 100% envoyé dans la maison , et l'autre moitié 25 w récuperé par l'echangeur par example 80% : 20w recupéré 5w perdu ... vraiment pas de quoi pleurer

    si on veut calculer des rendement , la recuperation de la consomation des ventilateur se fait avec un rendement double du rendement de l'echangeur 50w consomé 45w recupéré 5w perdu

  20. #49
    Ridezebigone

    Re : Rendement d'une VMC Double flux

    je pense que tu cherches des poils sur les oeufs mais bon... les 50W ont vite faits d'être perdue dans les gaines
    au pire ces 50W sont bénéfiques la moitié de l'année (période de chauffe) donc ce n'est pas non plus un problème.

    je me répète mais il y a bien d'autres choses à s'inquiéter pour améliorer le bilan de conso d'une maison que de regarder ou va la conso de la vmcdf

    par contre concernant ton message sur les définitions rendement/efficacité, il faut appeler ça comment finalement ?

  21. #50
    miniac007

    Re : Rendement d'une VMC Double flux

    Pour regler les pb de ventillo et autres, il faut calculer l'efficacité thermique selon le PHI mesuré sur le rejet avec tous les composants du caisson (filtre, échangeur, by pass fermé, batterie)

    c'est ce que fait la certification passivhaus.

    Bref, pour un vrai rendement, il faut celui de passivhaus sue les modeles certifiés, soit il est conseillé d'enlever 12% sur le rdt de la brochure

    http://www.fiabitat.com/vmc-double-flux.phpl

  22. #51
    le-roy_a

    Re : Rendement d'une VMC Double flux

    Bonjour,

    je pense qu'il est clair que les rendements annoncées par les fabricants ne sont absolument pas réaliste pour nos maisons.

    exemple je possède une vmc df annoncé a 92 % de rendement quand je prend les températures aux entrée et au sortie des bouches j'arrive péniblement a 70 %, je précise j'habite une maison bbc avec un coeff de 0,3 pour l'étanchéité à l'air.

    Dans mon cas et je pense que pour beaucoup de monde c'est pareil, la différence vient de l'isolation des gaines et du bloc en lui même.

    par exemple chez moi les gaines sont toutes isolée, et le bloc se trouve dans les combles non chaufée, j'obtient pourtant une différence de 1,5 ° entre certaines bouches d'insufflation.

    je serais curieux d'avoir le rendement aux sortie directe de l'échangeur (mais j'ai la flemme de mettre des thermomètres la dedans ) ou alors peut être que quelqu'un possède une installation entièrement situé dans le volume chauffé et donc avec des chiffres de rendement qui serait bien meilleur je pense.

  23. #52
    chatelot16

    Re : Rendement d'une VMC Double flux

    c'est quand meme dommage de payer aussi cher une bonne vmc double flux , et de ne pas en profiter entierement pour une histoire de gaine

    je ne crois pas beaucoup aux perte par defaut d'isolation ... il faut des grandes surface d'echange pour etre efficace : les gaine font une faible surface et en pluis isolé

    par contre il est tres facile de perdre de l'energie par des fuite : si la vmc aspire un peu d'air froid du grenier par les fuite des gaine qui devrait ne contenir que l'air extrait , le rendement sera vite diminué

    les accesoire de vmc simple sont souvent d'etanchéité un peu aproximative : perdre 10 ou 20% du debit d'une vmc simple par des fuite ne sera pas bien grave ... mais laisser aspirer 20% d'air froid a une vmc double flux lui fait perdre tout son interet

    controle indispensable : boucher toutes les prise d'aspiration , et regarder le debit a la sortie de l'echangeur double flux : le debit doit etre exactement nul , sinon chercher les fuites !

    les fuites du circuit d'entré d'air exterieur rechauffé sont aussi grave pour le rendement reel mais ne seront pas mesuré par un simple thermometre sans mesurer le debit : la formule qui a été donné est valable en suposant les debit de sortie et d'entré egaux

    la aussi il faudrait verifier : boucher toutes les bouche d'entré d'air , et mesurer le debit aspiré au niveau de l'echangeur

    ces 2 controle devraient etre fait juste apres instalation de toute vmc double flux

  24. #53
    le-roy_a

    Re : Rendement d'une VMC Double flux

    j'ai quand même l'impression que le fait que les gaines et l'emplacement du bloc et des caissons ou se rejoigne toutes les gaines soient dans un volume non chauffé, peuvent vraiment être sources de perte car dans mon exemple j'obtient une différence d'air insufflé de 1,5 ° alors qu'elles sont distantes de seulement 2m en revanche celle qui est plus froides longe le mur nord alors que l'autre le mur ouest.

    je pense également que le fait que les caissons ou se rejoignent les gaines ne soit pas isolée peuvent vraiment occasionnée de belle perte de rendement.

    ps : je precise l'isolation des gaines est minime 2cm je croit (peut etre 4)

  25. #54
    chatelot16

    Re : Rendement d'une VMC Double flux

    pour le savoir il faut mesurer ... le thermometre ne suffit pas , car que se soit par manque d'isolation ou par fuite ca fait toujours une baisse de temperature

    pas facile de chercher les fuites au grenier avec le bruit de la vmc a coté

    plus interessant , monter provisoirement une soufflerie de vmc qui souffle dans une bouche de vmc , boucher toute les autres bouche et aussi la sortie de la double flux : tout le circuit sera sous pression et sans debit : si il y a des fuite ca doit s'entendre

    le debit aspiré par cette souflerie provisoire devrait etre nul , si il y a du debit c'est qu'il y a des fuites

  26. #55
    le-roy_a

    Re : Rendement d'une VMC Double flux

    Ah la la vous allez réussir a me mettre le doute

    allez j'essaye encore de me rassurer, si il y a une fuite sur l'aspiration je suis d'accord que le rendement global va être affecter, mais la temperature devrait etre globalement la même sur les bouches qui souflent l'air or entre deux bouches de souflage j'ai une différence de 1,5 ° ce qui ne peut etre que du a un defaut d'isolation non ?
    Mais qui effectivement n'empêche pas une fuite ailleurs pour le rendement global .

    ps : voici un lien pour vous montrer ce qui n'est pas dans le volume chauffée et qui a mon avis détériore grandement le rendement (surtout ce qu'il appelle la boite de repartition de debit extrait) : http://www.atlantic.fr/documents/duolix-doc-produit.pdf

  27. #56
    chatelot16

    Re : Rendement d'une VMC Double flux

    bien sur des fuite d'air ne peuvent pas expliquer une difference de temperature entre les differente bouche d'air rechauffé

    la le thermometre ne chiffre bien que l'isolation : si une partie de l'air rechauffé se perd en fuite ca reduira le debit utile mais ne changera la temperature

    et si il y a une perte de temperature sur l'air rechauffé , il ne peut qu'y en avoir plus sur le circuit d'air extrait , pluisqu'il est plus chaud

  28. #57
    AD 44

    Re : Rendement d'une VMC Double flux

    bonjour a tous, je possede également une atlantic duolix, dans une maison de 120m2 , deux niveaux de 60m2 l'un sur l 'autre.

    *6 aspirations
    -3 en bas (sdb,buanderie,wc)
    -3 en haut (cuisine,réserve,wc)

    *5 insufflations
    -3 en bas (une par chambre)
    -2 en haut (dans salon)

    la centrale est située dans le niveau du haut (dans la reserve), les gaines passent dans les combles, la boite de répartition "en métal" et le caisson de distribution sont eux aussi dans les combles.

    voici un relevé de températures effectué le 28 novembre 2010 à 22h30.

    temp. cuisine: 18.7°
    temp. réserve: 14.5°
    temp. wc haut: 17.3°
    temp. wc bas: 15.5°
    temp. sdb: 15.7°
    temp. buanderie: 15°

    soit une température moyenne aspirée de 16.2°

    Et donc Ô surprise:

    temp. aspirée: 16.2°
    temp. entrée air vicié dans vmc: 13.3°
    temp. extérieure: 1.5°
    temp. bouche d'insufflation: 10.5°

    L'air récolté dans la maison perd quasiment 3° ,entre les bouches d'aspiration et la centrale!!!
    Résultat, le rendement en prend un sérieux coup avant même l'échangeur!

  29. #58
    AD 44

    Re : Rendement d'une VMC Double flux

    3 des gaines d'extraction (celles du niveau inférieur) passent par les murs avant d'arriver dans les combles et les 3 autres gaines d'extraction (celles du niveau supérieur) arrivent directement dans les combles. J'en conclus que la plus grande partie des pertes se produit dans les combles, puisque la majorité des gaines s'y trouvent tout comme les deux boites.

    J'ai pourtant "renforcé" l'isolation du système présent dans les combles, mais cela est apparemment loin d'être suffisant dans des combles qui doivent être peu de chose près à la même température que l'extérieur, soit 1.5 ou 2°.

    Je pense qu'il va falloir que je descende les deux boites (répartition et distribution) ainsi qu'maximum de gaines dans la réserve où se trouve déja la centrale.
    Dernière modification par AD 44 ; 07/12/2010 à 12h36.

  30. #59
    AD 44

    Re : Rendement d'une VMC Double flux

    Je n'ai pu relever la température à la sortie air neuf de la vmc, car je n'avais plus assez de thermomètres suffisamment fiables! Donc pour ce qui est de la température insufflée de la maison je n'ai que le relevé fait aux bouches!

    Si les 92% de rendement annoncé sont réels! Avec 13.3° récolté et 1.5° à l'extérieur, je dois obtenir 12.5° à la sortie air neuf de la vmc.

    Or en me basant sur les 13.3° récoltés dans l 'entrée de la vmc et les 10.5° relevés aux bouches d'insufflation pour une température extérieur de 1.5°, j'obtiens un rendement de 75%.

    Je perdrais donc en insufflation 2°, entre la sortie vmc et les bouches d'insufflation!

    la aussi le fait de ramener un maximum du réseau dans la reserve devrait améliorer les choses.

  31. #60
    miniac007

    Re : Rendement d'une VMC Double flux

    Il est conseillé de prendre comme rendement R annoncé - 12% ou alors de prendre le rendement calculé par passivhaus.de pour leur certification.

    Dans ton cas, 80% sont donc plus pres des 75% que tu trouves... Avec 50% de pertes dans les gaines, ca semble etre ca...

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