combien d'entrées d'air ?

[Tonia]

Bonjour,
les nouvelles ouvertures en bois DVFE sont en cours de pose (enfin !). Mais je viens de voir qu'elles n'ont pas de barrette d'aération. L'artisan me dit qu'il peut m'en installer une ou plusieurs... Il faut que je lui dise sur quelles fenêtres...

Dans la pièce cuisine-séjour de 45 m2 sous 2.50 m de plafond, il y a :
2 fenêtres et 1 porte vitrée au Sud (une fenêtre et la porte dans véranda)
idem au Nord (sauf que l'une des fenêtres est plus petite)
+ 1 petite fenêtre sur le pignon rue Ouest
Total 7 ouvertures pour cette pièce...

Il n'y aura pas de VMC, juste des petits ventilos d'extraction dans la sdb et les WC...

Une barrette sur une seule fenêtre peut-elle suffire, ou sinon combien en faut-il au minimum ?

La véranda fait 12 m3 environ (5mx1m au sol) : si je fais une ouverture dans la fenêtre qui donne dans cette véranda (dont les DV sont équipés de barrettes d'aération), c'est une bonne idée ou pas du tout ?

Pas évident ces histoires d'aération, si quelqu'un a une idée sur la question, là je ne sais pas quoi dire à mon artisan...

Tonia
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[emmanuel30]

La véranda fait 12 m3 environ (5mx1m au sol) : si je fais une ouverture dans la fenêtre qui donne dans cette véranda (dont les DV sont équipés de barrettes d'aération), c'est une bonne idée ou pas du tout ?

Bonjour Tonia, cela me semble une bonne idée, quand il y aura du soleil l'air entrant sera préchauffé par la véranda.

Pour le nombre ça va dépendre de l'étanchéité globale de ta maison, si c'est une passoire , ce n'est pas la peine d'en rajouter trop, surtout si tu as une arrivée d'air spécifique pour ton PDM.

[spoltibrun]

Bonjour , toute question de ventilation entraîne chez moi un réflexe : sécurité gaz
Si vous avez installé un appareil à gaz non-raccordé à un conduit de fumées (plaque , four ou autre) , il faut impérativement une entrée d'air de 100 cm2 à moins de 20 cm du sol et une sortie identique à plus de 1,80 m du sol
Quel que soit le gaz utilisé
Même si vous êtes en tout électrique , une piqûre de rappel ne fait pas de mal à tous les lecteurs

[pat71]

bonjour tonia , (ça avance) pour ton sujet de ventilation dans la mesure ou tu prevois 2 extractions intermitente , et que tu as une arrivée d'air frais pdm(aussi intermittent), pas de raison d'en rajouter sur les fenetres ,cela te laisse du temps de murir une reflexion sur le renouvellement d'air globale de la maison , dans les pays du nord il existe des mini ou mono double flux par piece pour la reno , cela devrait arriver ici , bonne continuation

[A voir en vidéo sur Futura]

[Tonia]

Merci à vous 3 !
il n'y a pas d'arrivée d'air spécifique pour le pdm, Heikki n'en voyait pas la nécessité. Et ma cuisinière actuelle est tout gaz (bouteille)... et pas prévu d'en racheter une autre avant un certain temps...

Sinon j'espère que ma maison sera relativement étanche à l'air quand tous les enduits seront refaits, les ouvertures toutes changées, et l'isolation du toit terminée...

Donc, déjà la fenêtre de la véranda, on va l'équiper d'une aération. Et puis il faut ce qu'il faut pour la sécurité gaz dans le coin cuisine : une entrée basse et une sortie haute donc...

Est-ce que ça pourrait suffire d'après vous ?
Merci encore !
Tonia

[ririmason]

bjr,

Je suis du même avis que pat71. Les aérations sur chassis ne sont pas à mon avis une bonne solution car tu les as à vie. Si un jour tu veux migrer vers une VMC SF/DF tu en seras empêchée. Mieux vaut "bricoler" une arrivée d'air centrale réglable pour la maison et la régler selon tes besoins. A mon avis dans une maison il faut se laisser la liberté d'évolution.

Peut être pourrais tu t'inspirer de ce que j'ai fait avec mon arrivée d'air qui est réchauffée par la masse de la dalle sur laquelle se trouve le pdm. C'est une DF à moindre frais et qui fonctionne beaucoup mieux qu'un PC.

riri

[KroM67]

Peut être pourrais tu t'inspirer de ce que j'ai fait avec mon arrivée d'air qui est réchauffée par la masse de la dalle sur laquelle se trouve le pdm. C'est une DF à moindre frais et qui fonctionne beaucoup mieux qu'un PC.

riri

A l'exception près que ton système ne rafraichira pas l'air entrant en été, ou si peu.

Pour moi le confort d'été est également un élément très important dont il faut tenir compte. On risque de voir les étés exceptionnellement chauds devenir de plus en plus fréquents. Et bonjour l'entrée d'air plein sud lors d'une canicule.

L'hiver on peut toujours brûler un ou deux stères de plus, mais comment on fait quand on a 30°C dans la maison l'été?

N'as-tu pas la possibilité de capter l'air entrant par ailleurs? Puis canadien, tunnel à galets?

[emmanuel30]

A l'exception près que ton système ne rafraichira pas l'air entrant en été, ou si peu.

Je dirais même plus, récupérer la chaleur du poêle pour chauffer l'air qui rentre n'est pas vraiment une solution miraculeuse (dans la plupart des cas), car normalement la chaleur du poêle reste dans la maison, alors que l'air se réchauffe avant d'entrer ou après être rentré ça ne change pas grand chose sur le résultat final.

Dans une maison bien isolée, quand on utilise le poêle, de la chaleur on en a à revendre, si on veut économiser de l'énergie, il faut surtout trouver un moyen pour réchauffer l'air qui rentre au moment ou le poêle ne fonctionne pas, c'est la seule manière de raccourcir la période de chauffe.

[Tonia]

Merci à vous de donner vos avis !
@ Krom : Je n'ai ni sous sol, ni puits canadien ni tunnel à galets, tout ça était trop cher et/ou trop compliqué pour moi...
Mais je ne me fais pas trop de souci pour mon confort d'été dans cette maison... Jamais je n'aurai besoin de clim, c'est sûr ! (peut-être que l'étage risque de chauffer en cas de canicule, malgré l'isolation du toit, mais pour 3 nuits tous les 20 ans, je ne pense pas investir quoi que ce soit)
@ pat et riri : est-ce qu'il n'existe pas des "barrettes d'aération" à poser sur châssis, et qui soient réglables ? Qu'on peut choisir d'ouvrir à fond, ou en partie, ou de fermer...
Tonia

[pat71]

bonjour tonia, il existe bien sur des grille reglable , mais je reste ennuyé de voir percer des menuiseries (que l'on essaye de faire performante),la ventilation de la maison est importante , les mur respirant (qui equilibre l'humiditée de l'air)ne remplace pas le renouvellement (evacuation des poluants y compris le co2 que l'on produit)c'est pour ça que les double flux avec recuperation de chaleur sont un progres , et il existe sur d'autre pays des echangeurs piece par piece (depuis quelque années)c'est peut etre interressant de trouver des solutions simple en attendant; a bientot

[ririmason]

N'as-tu pas la possibilité de capter l'air entrant par ailleurs? Puis canadien, tunnel à galets?

Ben si c'est prévu pour une connection PC ( pas celui qui se plante hein...) si le besoin s'en faisait un jour sentir.

[ririmason]

Je dirais même plus, récupérer la chaleur du poêle pour chauffer l'air qui rentre n'est pas vraiment une solution miraculeuse (dans la plupart des cas), car normalement la chaleur du poêle reste dans la maison, alors que l'air se réchauffe avant d'entrer ou après être rentré ça ne change pas grand chose sur le résultat final.

Dans mon cas c'est effectivement miraculeux dans la mesure où j'ai une maison déséquilibrée ( très isolée d'un coté et pas de l'autre ). Par ce biais, je me sers de l'excès de chaleur du coté isolé pour réchauffer l'air qui alimente le coté non isolé.

[ririmason]

@ tonia,

Oui ces barettes peuvent être réglables mais elles constituent néanmoins une faiblesse dans l'étanchéité du chassis. Bon on chicane peut-être un peu trop. De toute façon il vaut mieux perdre un peu de calories et avoir une maison saine que l'inverse.

riri

[Tonia]

il existe bien sur des grille reglable , mais je reste ennuyé de voir percer des menuiseries (que l'on essaye de faire performante),la ventilation de la maison est importante , les mur respirant (qui equilibre l'humiditée de l'air)ne remplace pas le renouvellement (evacuation des poluants y compris le co2 que l'on produit)c'est pour ça que les double flux avec recuperation de chaleur sont un progres , et il existe sur d'autre pays des echangeurs piece par piece (depuis quelque années)c'est peut etre interressant de trouver des solutions simple en attendant; a bientot

Oui ces barettes peuvent être réglables mais elles constituent néanmoins une faiblesse dans l'étanchéité du chassis. Bon on chicane peut-être un peu trop. De toute façon il vaut mieux perdre un peu de calories et avoir une maison saine que l'inverse.

Bonjour riri et pat,
vous avez l'air à peu près d'accord tous les 2, c'est vrai que c'est dommage de faire des ouvertures dans les super fenêtres modernes, mais finalement, qu'y a-t-il de plus simple pour assurer le minimum de renouvellement d'air dans une maison sans VMC ?
Si je n'en fais qu'une, dans la fenêtre donnant sur la véranda, je devrais limiter les dégâts question fuite de calories, tout en assurant quand même un air sain dans la maison ?
Il va aussi falloir percer le mur Nord en 2 endroits pour la sécurité gaz... Et pour ça, on peut mettre des bouches réglables, ou pas du tout ? (après tout la gazinière ne fonctionne pas en continu...)

Et si un jour, une solution de DF performante, simple et pas chère arrive sur le marché, je pourrai toujours fermer la barrette de la fenêtre et même la colmater à la mousse isolante...

Tonia

[pat71]

tonia ,prévois une ventilation statique dans ta cuisine ,wc, sdb ,pour le gaz bouteille il y a la combustion bien sur et le risque de fuite (il suffit de fermer la bouteille)dans moins d'un an les produits df allemand pour reno vont arrivée .au fait je suis surpris qu'il n'y ait pas d'arrivée d'air pour le pdm ; pour la qualité de l'air il reste de ventiler en ouvrant les fenêtre de temps en temps

[Tonia]

C'est quoi une ventilation statique Patrick ?

[pat71]

C'est quoi une ventilation statique Patrick ?

c'est un tuyaux d'évacuation d'air en plafond ou en mur plutôt au raz du plafond qui n'a pas de ventilateur ;

[Tonia]

Ah oui, c'est ce que je pense devoir mettre pour la sécurité gaz dans la cuisine, avec une entrée en bas de mur en plus. Est-ce que ça veut dire aussi "non réglable" ?
Non il n'y a pas d'arrivée d'air pour le pdm : d'après HH, le concepteur, il vaut mieux que le poêle prenne son air dans l'habitacle déjà chaud, ça l'aide à mieux fonctionner (montées en t° plus rapide, meilleure combustion).
J'ai bien dit que j'espérais que ma maison serait raisonnablement étanche à l'air, mais je ne me fais pas trop d'illusions non plus, elle ne sera pas aux normes BBC par exemple... Rien que le tuyau d'évacuation des eaux usées de l'évier dans la cuisine, qui traverse le mur, fait un courant d'air incroyable... Pour l'instant, comme l'évier est démonté, je l'ai bouché comme j'ai pu, avec de vieux chiffons, mais il faudra bien le rouvrir un jour...
Les produits df pour réno dont tu parles, c'est vraiment simple à installer et pas trop cher ? Parce que dans un an, normalement, je serai emménagée, et aussi certainement complètement à sec...
Tonia

[pat71]

bonsoir, au salon a lyon sur les energie renouvelable ,un maxi sur le photo. et pas grand chose sur la ventilation , je vais me renseigner sur les prix et la commercialisation , patrick

[Tonia]

Merci Patrick !
en attendant ces infos, peux-tu dire à quoi ça ressemble ?
Tonia

[pat71]

ça tient dans l'epaisseur d'un mur , il y a une bouche de ventilation de chaque coté et le systeme d'echangeur a l'interieur, un adresse inverter.eu ;

[Tonia]

ça a l'air pas mal en effet... mais avec ton adresse je n'ai rien trouvé sur la toile... mais fô dire que je suis pas très douée pour ça non plus

c'est pas très grave, du moment que j'arrive quand même à échanger avec des gens comme toi !
Tonia

[pat71]

c'est moi qui me suis trompé inventer.eu ; il faut pas s'auto detruire c'est pas humain ,,, patrick