Bonjour à tous
Nouvelle sur ce super forum, je viens vous demander conseil.
Souhaitant construire (mon pacsé!) une MP, j'hésites entre 2 bouquins ou les 2.
Construire une maison passive de Carsten Grobe (Auteur), Katarina Zdravkovic (Traduction)
ou
Maisons passives : Principe et réalisations de Guerriat Adeline
Merci de votre avis
Bonjour,
Deux autres livres intéressants car complémentaires :
-"le guide de l'energie solaire passive" de E . MAZRIA
-"le grand livre de l'Habitat solaire" de A Liebard , éditions du Moniteur
Je n'ai pas lu ces deux bouquins que tu as cités , mais attention au terme de maison "passive" =
dans les années 70-90 , une maison "passive" était une maison moyennement isolée (souvent par l'extérieur) , largement ouverte vers le sud , stockant dans la masse du bâti (dalles, murs lourds, refends , sol ), les apports soalires par les baies vitrées , équipée soit d'une simple VMC , soit d'une VMC DF
appelée ainsi , par opposition aux maisons solaires "actives" avec leurs systèmes de récupérations "actives" = capteurs à eau ou à air, ventilateurs , pompes , réservoirs d'hydroaccumulation hors de prix , planchers chauffants , etc
Aujourd'hui ,le terme "passive" désigne une maison extrêmement bien isolée , avec récupération de chaleur sur air vicié , double ou triple vitrages performants , judicieusement orientés , et des besoins d'énergie réduits , davantage axés sur la production l'eau chaude sanitaire que pour le chauffage proprement dit .
Un constat de plus en plus d'actualité = attention à la localisation géographique , aux erreurs de conception possibles = une maison passive trop bien isolée ,avec grands vitrages orientés plein sud et plancher chauffant peut être très inconfortable à vivre en mi-saison et en été , si elle n'a pas du tout d'inertie , pas de murs lourds intérieurs , pas de dalle béton épaisse , dans les régions aux étés chauds ou au climat contrasté = nuits fraîches et journées chaudes ..
le "guide de l'énergie solaire passive" de E MAZRIA sera un bon complément aux deux bouquins que tu veux acheter ..
Bonne lecture
petite video ..utile ..http://www.dailymotion.com/related/x...mmente-sur-lha
Dernière modification par herakles ; 27/02/2009 à 08h40.
Merci Kerakles
Mon ami veut faire la MP en autoconstruction donc je voulais savoir si ces bouquins poussaient dans la technique.
A+
En autoconstruction , il y a des choix éclairés à faire ..
Tout miser sur la seule isolation , la légéreté , associer des DV performants à un sol trop bien isolé comme peut l'être un plancher chauffant peut exposer à de grosses déconvenues ..
parmi les ingrédients d'une maison passive réussie se trouve aussi l'INERTIE - propriété souvent méconnue et négligée -( cad la capacité qu'ont les matériaux naturels à stocker de la chaleur : 1 m3 de mur en pisé ou en béton armé est capable de stocker jusquà 0.65~0.7 KWh/par degré : un mur ou une dalle pleine de 25 m2 en 0.50cm fait 12.5m3 , situé au centre du séjour , et face à des baies SUD hautes de 3m et larges de 5m par exemple , peut "encaisser " en mi-saison , voire en hiver , la bagatelle de 30 à 40 Kwh en 5h d'ensoleillement , en s'échauffant de 3 à 4°C maximum ..
Une chape mince de 6 cm , isolée par dessous ou un plancher bois avec ouate de cellulose entre solives , face à ces mêmes vitrages , verrait sa température augmenter de plus de 10°C ( pire si l'air est immobile dans la pièce ) , pire encore avec une exposition sud-ouest ou OUEST ..
Voilà le dilemne= OU garder ces vitrages et mettre une dalle épaisse sur hérisson compacté isolé sur sa périphérie
OU penser à réduire les apports solaires hivernaux (stores , fermer les volets , petites fenêtres , etc ) pour pouvoir garder son plancher léger isolé ou son plancher chauffant !
bref , il n'est pas toujours bon , comme en cuisine , de faire du
" fouz'ytout " en autoconstruction ..
Notre projet n'en est qu'à ses débuts mais ce week end on va bosser avec mon chéri et je mettrais sur le forum ce qu'il envisage de faire.
Pour l'instant il pensait à une maison sur pilotis isolée en chenevotte ou ouate et béton ciré pour l'inertie.
Il aimerait également placé un ptit mur en terre cuite qq part dérriere les baies vitrées.
Pour le toit ce serait un toit vert avec biensur super isolation.
Lui il n'a pas trop de temps mais je te soumettrais le maximum.
A+
La conception bioclimatique de Jean-Pierre Oliva et Samuel Courgey, répertorie un ensemble de solution pour des maisons performantes :
pour répondre à la question initiale :
le livre d'Adeline G. reprend ce qui est déjà sur internet avec en plus des exemples de réalisations (quasiment la moitié du bouquin)que je trouve très intéressantes.
Le "livre"de Grobe,à mon avis,ne mérite pas le nom de "livre".C'est une traduction d'un livre,faite par quelqu'un qui n'est pas de langue maternelle française,et qui ne connait pas le sujet.Je reproche surtout à l'éditeur de ne pas l'avoir relu.Il y a un peu de fautes d'orthographe mais surtout des phrases qui ne veulent rien dire,des erreurs d'unités,des seins à la place de sains...
Celui-la on l'a!!!Envoyé par herakles
Bien sûr le livre de JP Oliva cité par RemyB. Un must.
Entre les 2 livres cités, je ne parlerai que du livre d'Adeline car je ne connais pas l'autre. 2 parties : une présentation du concept et des exemples de réalisation (dont la nôtre).
La plupart des réalisations sont implantées en Belgique ou dans le nord de la France et peuvent être considérées comme non représentatives du territoire français.
Les techniques employées dans les différentes réalisations sont citées de manière exhaustives et commentées : de quoi avoir déjà une diversité en vue d'un choix.
Pour ce qui est de la mise en oeuvre pratique (je pense par exemple à l'étanchéité à l'air), je ne connais pas de bouquin qui détaillerait ça de manière complète et visuelle dans un but de respect de la norme passive. Un créneau pourqui veut s'y mettre...
bonjour, le livre de grobe est très théorique sauf pour montrer des détail de pont thermique , les principe des habitat décris sont sur des matériaux très base (polystyrène ,béton cellulaire) pour des recherche plus nature les livre de oliva and co sont beaucoup plus intéressant "l'isolation écologique , la maison bioclimatique"
pour ce que dit GILBAIR sur l'etancheitée a l'air il y a des documents chez proclimat (film frein vapeur) et isofloc (isolant cellullose) qui sont assez poussée ;pour votre projet entre vos refexions et conceptions , puis permis ect..il faut penser a un an de matieres grise
1 an c'est pas beaucoup il me semble. En plus en n'ayant que les week end .....
Merci pour l'info
Bonsoir, attention pat71 parle d'un an de cogitations, réflexions assimilations de données multiples etc. pour élaborer le projet.
Je pense que ce peut être encore plus long et ce n'est pas inutile bien au contraire
la réalisation concrète vient ensuite et en autoconstruction ce peut être assez long. C'est une grande et longue aventure.
Je suis sassez d'accord avec vous. Pour nous, 13 mois de réflexion AVEC l'architecte spécialisé passif avant de commencer les travaux, plus réflexions en cours de transformations. Ca prend vraiment du temps mais ça vaut la peine...
Pour nous, 1 an est déja dépassé (juste pour la reflexion sur la maison passive et ses concepts), mais comme me dit mon ami. Si tout est bien pensé , tous les petits détails, ça devrait aller assez vite après pour l'autoconstruction.
Moi j'attends de voir
Re : Bouquin utile pour maison passive
il ne faut pas avoir de doute ? ou le doute est 'il est une forme avancée de la critique positive?
C'est pas évident d'y croire ....même si on "Y ARRIVERA A l'AVOIR CETTE MAISON!!! "
1 l'entourage n'y connait souvent rien
2 on n'a pas le budget des ces superbes MP faite par des archi avec d'enorme budget
3 on n'est pas du métier
Vous me comprenez n'est-ce pas???
il y a des solutionssss simple , même avec et surtout avec des écomateriaux ; de la matière grise, du bon sens et de la (bonne) volonté ; c'est presque un prêche !!!
TOut à fait d'accord!! vous dirait mon chéri Ulrich.
Tout à fait, il faut prendre le temps de trouver les renseignements adéquats. Il ne faut pas hésiter à demander l'avis d'artisans qui pourront vous donner les consignes de base.
Pour certains postes, il peut être plus intéressant de faire appel à un professionnel : tout dépend du temps et de l'argent, comme toujours.
Et puis les forums sont également une très bonne source d'échange.
avez vous définie votre cahier des charge ? et un lieu ? une idée de principe constructif?
Pour l'instant seulement le principe constructif.
En fait mon chéri (developpeur) veut modéliser la maison en 3D pour pouvoir ensuite chiffrer tout ça .
En plus vu qu'il veut autoconstruire en ossature bois, la 3D reprenant les assemblages de la construction, ça lui permet de la réaliser concrètement en 3D avant l'autoconstruction (vu que pas du métier).
Sinon il pense à maison sur un demi étage (salon cuisine plein sud et très vitrée) et le demi étage pour le reste.
Isolation chenevotte ou ouate ou laine de bois. A VOIR
Elle serait sur pilotis (facilité de construction) mais faut voir pour l'inertie de la terre si c'est pas mieux au sol.
Le toit serait végétalisé.
Pour l'instant il commence l'ossature bois en 3D, pas évident...
Dès que j'ai un truc un peu avancé, c'est sur je vous le met en ligne.
Bonne journée à tous
c'est similaire aux fondations pilotis béton/longrines en BA des maisons construites sur un sol peu homogène en profondeur .Elle serait sur pilotis (facilité de construction) mais faut voir pour l'inertie de la terre si c'est pas mieux au sol.
Il vous serait possible de garder les pilotis en béton et de les relier par des longrines BA de 20 x 40 enterrées à -1m , ces dernières servant de support à un soubassement en blocs de béton de ponce (cogebloc par exemple) de 20 à 25 cm
l'ossature peut s'appuyer sur ces fondations et soubassements
les dalles béton du RDC peuvent alors s'appuyer- entre ces longrines - sur un terre-plein bien compacté - sans aucune accroche entre dalle et longrines ou plots , c'est à dire que ces dalles sont "flottantes " , libres de bouger légèrement par rapport à la structure avant leur stabilisation définitive , une fois l'humidité de la terre sous-jacente stabilsée .
Bien entendu= isoler en périphérie contre les longrines + membrane drainante + drain tout autour de la maison
ce terre-plein participe alors à l'inertie de la maison .été comme hiver , sous conditions que les murs et toits aient une bonne résistance thermique (mini 4 à 5 pour les murs et 5 à 6 pour le toit..)
Un puits canadien pourrait passer sous la future construction et un capteur à air pourait "booster" ce dernier dès la fin de l'été .
Tu veux dire que ton système et mieux que pilotis classique?
La question que je me pose c'est que si la maison est sur l'air, tout l'hiver ce sera plus froid que si elle était sur terre. Mais les économies de ce système (à mettre en oeuvre) permettent de super isolé la dalle (liège plus chenevotte ou autre) enfin tout ça c'est encore des interrogations.
ton terrain n'est t'il pas en zone radon ?
Nous n'avons pas encore de terrain. Un terrain familiale est en vue mais il fait 1ha et il n'y a pas d'accès assez important (la mairie pourrait faire qqchose si elle voulait!!) et en plus il fait partie d'1 zone NA2 c'est à dire qu'on est obligé de faire un projet de 10 lots . On ne peut pas faire notre maison et basta.
biensur rien n'est viabilisé because pb accès.
Je pense que les démarches prendront des années pour que ça bouge (on a déja vu avec la mairie et il ne souhaité rien faire il y a 2 ans).
Mon chéri pense que faire un projet en bêton les convaincra sinon on cherchera un autre terrain.
On commence pas par le début c'est ça??????
Et pour le radon je pense que oui (pilotis un peu pour ça)
Un terrain de 1ha c'est le minimum enfin pour moi
Concernant la zone NA2, il me semblait que toutes les occupations et utilisations des sols sont interdites?
Et que la zone NA1 etait pour occupations et utilisation du sol admises sous conditions (lot,camping..)
Mais dans tous les cas memes avec un projet "beton" le maire va respecter le PLU.(et sinon c'est la DDE qui va mettre son veto)
Le mieux est a mon avis de chercher un autre terrain avec un bonne orientation,bon sol,pas trop loin des commerces....
Si si cela existemais il faut en faire des visites en voiture
--De l’audace, encore de l’audace, toujours de l’audace-Danton,le 02 sept 1792--
Et si on leur proposait un eco quartier!!! Je crois pas qu'on a les moyens mais là La mairie elle dirait pas oui!!!!!!!Un terrain de 1ha c'est le minimum enfin pour moi
Concernant la zone NA2, il me semblait que toutes les occupations et utilisations des sols sont interdites?
Et que la zone NA1 etait pour occupations et utilisation du sol admises sous conditions (lot,camping..)
Mais dans tous les cas memes avec un projet "beton" le maire va respecter le PLU.(et sinon c'est la DDE qui va mettre son veto
Le mieux est a mon avis de chercher un autre terrain avec un bonne orientation,bon sol,pas trop loin des commerces....
Si si cela existe
Il faut voir si elle est déjà dans une démarche "écolo" au sein du village et après il reste a soumettre le projet a la dde ...là ce n'est pas la même histoire
--De l’audace, encore de l’audace, toujours de l’audace-Danton,le 02 sept 1792--
L'Auvergne, you know as ecolo? Je parle pas des gens comme nous mais des responsables politiques.
Un banquier dans le forum??? Qui preterait à un petit couple modeste beaucoup d'argent pour réaliser ce lotissement passif....Je délire mais ce serait trop cool....
