Salon ECOBAT Porte de Versailles 20-22 mars 2009

[vincent17]

Bonjour

Salon Ecobat :http://www.salon-ecobat.com/
Entrée gratuite sur invitation imprimée :


Programme de conférence:
Vendredi 20 Mars
Accès réservé aux professionnels de 9h30 à 16h

10h Logements collectifs - Solutions constructives bois
Jean-Marc PAUGET (Comité National pour le Développement du Bois, Délégué régional Rhône-Alpes)

11h Vers des bâtiments bois basse énergie
Jean-Marie HAQUETTE (Comité National pour le Développement du Bois, Délégué régional Languedoc-Roussillon, PACA et Corse)

12h Amélioration thermique et préservation du bâti ancien traditionnel
Tony MARCHAL (Maisons Paysannes de France), avec un représentant du Centre d’Etudes Techniques de l’Equipement de L’Est

13h Co-produits agricoles : une opportunité pour les agro-matériaux de construction
Michèle T’KINT (Codem Picardie)

14h L’éco-artisan, l’artisan de demain
Jean-Marie CARTON (Confédération de l’Artisanat et des Petites Entreprises du Bâtiment – Président de l’Union Nationale Artisanale Couverture-Plomberie-Chauffage, chargé du suivi du Grenelle de l'Environnement)

15h Un engagement des adhérents de la FFB avec la charte "Bâtir pour l’environnement"
Cécile RICHARD (Fédération Française du Bâtiment région Paris Ile de France)

16h Minergie, des maisons qui consomment 4 à 10 fois moins d’énergie
Charles MAGNIER (Association Prioriterre, certificateur officiel de Minergie pour la France)

17h Le bois certifié PEFC pour une construction écologique
Stéphane MARCHESI (Programme de Reconnaissance des Certifications Forestières France)

18h La maquette numérique, un atout de la construction durable
Un représentant de l'Association eXpert

19h La construction à Haute Performance Économique
Johnny PAULO-EVARISTO (Eikos)


Samedi 21 Mars

10h La pratique de la construction passive en France
Etienne VEKEMANS (La Maison Passive France)

11h Le conduit de lumière naturelle Solatube
Emmanuel CAËL (Nature & Confort /Solatube)

12h L’habitat groupé : une démarche de coopération pour habiter écologique et solidaire
Raphaële HELIOT (Architecte, consultante en habitat écologique, animatrice Idf du Réseau de l’habitat groupé)

13h Comment faire son mur végétal
Hugo BONTE (Librairie Eyrolles)

14h Fonctionnement et mise en œuvre d’un puit canadien
Bruno HERZOG (Librairie Eyrolles)

15h Rénover son appartement de manière écoresponsable à Paris
Viviana COMITO, Louise RANCK (Latitude 48°51)

16h La qualité de l’air intérieur
Régis SAULNIER (Conseiller Médical en Environnement Intérieur/ Paris Espace Eco)

17h Les plantes dépolluantes de la maison pour un air plus sain
Marc GROLLIMUND (Ecrivain, enseignant en agro-écologie)


Dimanche 22 Mars

10h Electricité : consommez vert !
Patrick BEHM (Enercoop)

11h Les toitures végétalisées
Philippe PEIGER (Jade)

12h La maison passive, source d’économie importante
Pierre-Gilles BELLIN (Librairie Eyrolles)

13h Rénover son appartement de manière écoresponsable à Paris
Viviana COMITO, Louise RANCK (Latitude 48°51)

14h Concevoir une « bonne maison » économe et bioclimatique
Emmanuel COSTE (Librairie Eyrolles)

15h Mettre en place une énergie solaire dans sa maison
Michel TISSOT (Librairie Eyrolles)

16h Poêles de masse en « kit » : principe et montage
Vincent PIRARD (Poêle de masse Vincent Pirard)
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[SamyS3]

Des retours sur les versions précédentes ? Est-ce intéressant comme salon ou bof ?

[poulif]

Moi j'y suis allé en 2005 (ou 2006 ????), ce fut le point de départ de mon projet. J'ai trouvé les conférences interessantes, menées par des gens passionnés et la participation du public. Les stands PAC et cie, c'est effectivement bof, c'est des commerciaux quoi. Mais on peut toujours rencontrer un acteur de sa région qu'on connaissait pas, ou des techniques absentes des médias (même internet). Mais avec une bonne culture en écoconstruction et les forums spécialisés (dont celui-ci), on y voit pas forcément de choses très nouvelles. Moi à l'époque je débutais, ça permet de débroussailler pas mal de choses. Dans les conférences de cette année il y a pas mal de choses qui m'interesseraient : habitat groupé, qualité de l'air, plantes dépolluantes et le solaire.

[SamyS3]

Pour sur les Pac ça ne m'intéresse pas tellement

Ce qui m'intéresserait bien ça serait de voir 'de plus près' certains types de constructions, de la déco aussi, je suppose que certaines enseignes vont être présentes pour présenter des produits style enduits, peintures (chaux, argile etc..) sur différents supports.

Si il n'y a pas trop de déco et de constructeurs ça me branche moins déjà...

[A voir en vidéo sur Futura]

[vincent17]

Tous les exposants sont listés sur le site, il me semble

[SamyS3]

J'en ai trouvé quelques uns sur des sites mais rien sur le site, apparemment il y a ce que je recherche, enfin j'espère

Reste à convaincre Madame

[dolf7]

Reste à convaincre Madame

sinon,il est toujours possible de trouver une "madame" sur place

[SamyS3]

sinon,il est toujours possible de trouver une "madame" sur place

Pourquoi pas mais là ça complique sérieusement les choses

[poulif]

Tiens vous passerez le bonjour au commercial des PAC géothermique Machin (je sais plus la marque, tu penses que ça me bottait !) : Il m'a baratiné un truc du genre :
- "Nous on est à 14000€ l'appareil, c'est un peu plus cher que les autres mais alors c'est une autre qualité, nous on fait que du haut de gamme".
- "Au revoir"
- "Je vous laisse une doc, quand meme ?"
- "Non non, vraiment"

Faudrait nous ramener des perles comme ça, pour ceux qui vont au salon...

[SamyS3]

Je m'y appliquerai promis Déjà qu'au téléphone certains doivent se souvenir de leur appel alors sur un stand...

[vincent17]

Bon, j'en reviens et TRES BOF !

Quelques assos d'autoconstructeurs qui font de la résistance et qui proposent des stages, perdues au milieu de commerçants.
Si on habite Paris ou la région et qu'on a une invitation OK
Si on est loin et que l'on paie 10€ l'entrée, mieux va rester chez soi.
J'y ai quand même appris que le tarif de la ouate de cellulose injectée coutait bonbon et qu'il faut que je trouve autre chose.

[poulif]

J'y ai quand même appris que le tarif de la ouate de cellulose injectée coutait bonbon et qu'il faut que je trouve autre chose.

Ben ouais, t'es tombé sur des commerçants !

Ca coute bonbon genre combien ?

[vincent17]

Je ne me rappelle plus le chiffre exact, ni l'ordre de grandeur mais quand il m'a dit le nombre d'euros pour 1 cm de hauteur injecté, je me suis dit qu'avec mes 3 mètres de hauteur à faire , il y avait de toute façon, beaucoup trop de zéros.

[SamyS3]

La ouate représente pourtant un bon compromis en terme de prix entre la ldb et la ldv !

Après les prix on les trouve facilement un peu partout, j'espère que tu n'y es pas allé juste pour ça

[vincent17]

Non, mais j'étais sur Paris donc c'était pas un grand détours.
Je pensais voir toutes les techniques d'éco-construction rassemblées mais c'est pas trop ça.
Comme il y avait des distributeurs de cellulose, je leur ai demandé le prix.
Par contre, dans les assos, j'ai vu la technique de murs banchés en paille/chaux/terre qui semble pas mal.

[SamyS3]

C'est déjà mieux alors, sinon ça vaut pas trop le coup de faire autant de km c'est clair.

Je regrette pas d'y être allé mais c'est vrai que ce salon gagnerait à être un peu plus grand déjà, trop peu d'exposants je trouve et de systèmes constructifs. C'est vrai que celui qui veut découvrir l'éco-construction c'est bien par contre.

J'ai pu y voir le MHM de près du coup, et comme le disait Alligator parement obligatoire après !! Il n'y avait pas de KLH ou Léno et autres consors, dommage...

Côté déco un peu déçu, à part quelques bouts de lambris et de parquet par-ci par-là, brut en plus, pas grand chose à se mettre sous la dent

Pas négatif donc, mais peut mieux faire, heureusement qu'ils filent des invit'

Un p'tit coucou à DA02 et sa dulcinée que j'ai eu l'occas' de rencontrer là-haut

[miche(l)]

Ben ouais, t'es tombé sur des commerçants !

Ca coute bonbon genre combien ?

salut !

à moi, le gars de la ouate m'a dit 6000€ pour 100m² de rampant. (à prendre comme ordre de grandeur)

[SamyS3]

Oui mais en quelle épaisseur ??

[phil12]

Et quelle densite?

[miche(l)]

Oui mais en quelle épaisseur ??

c'était un ordre de grandeur,
gageons que c'était du standard d'aujourd'hui, 20cm...
mais ça montre le grand intérêt à faire soit même...
intérêt au niveau financier en tout cas...

[poulif]

C'est clair c'est totalement abusé ... Quand on voit le temps que ça prend, c'est pas la main d'oeuvre qui devrait couter la dessus... Poser des rouleaux de LDV dans des combles doit etre au moins 2 fois plus long et 100 fois plus chiant.

Je vous donne mes ordres de grandeurs :
1 sac = 16€
1 sac = 1m2 (pour 33cm)
10m² = 1h (en prenant son temps)

Soit 100m² = 1600€ et 10h pour R=8
Même à 100€ la location de machine, on est loin des 6000€.

Je vous laisse calculer la marge des pros qui facturent 6000€ et vont surement 2 fois plus vite que ça...

[miche(l)]

C'est clair c'est totalement abusé ... Quand on voit le temps que ça prend, c'est pas la main d'oeuvre qui devrait couter la dessus... Poser des rouleaux de LDV dans des combles doit etre au moins 2 fois plus long et 100 fois plus chiant.

Je vous donne mes ordres de grandeurs :
1 sac = 16€
1 sac = 1m2 (pour 33cm)
10m² = 1h (en prenant son temps)

Soit 100m² = 1600€ et 10h pour R=8
Même à 100€ la location de machine, on est loin des 6000€.

Je vous laisse calculer la marge des pros qui facturent 6000€ et vont surement 2 fois plus vite que ça...

Oui, mais à mon avis, à ce prix, il compte la pose du FV (et à mon avis, il n'acceptera pas d'intervenir si c'est pas lui qui pose le FV),
à 40€ de l'heure, ça file vite... !
La différence entre 1600€ de matériaux, et 6000€ ne me choque pas, j'ai eu à ecobat, a peu près le même soucis au niveau du système de chauffage (3000€ pour installer un système à 7000€...)
à moins que ce jour là... j'avais marqué pigeon sur le front.
ça c'est possible...

[poulif]

Non non michel je parle d'épandage en combles perdus, il n'y a pas de FV à poser. Pas mal de pros font ça en réno maintenant. Peut être que les 6000€ c'était pour du neuf avec pose du FV, je ne sais pas. Et puis si tu comptes 40€ de l'heure, faut pas oublier qu'il faut 2 personnes pour souffler de la ouate

[poulif]

Sinon je peux comprendre que ça ne te choque pas, moi ça me choque parce 90% des gens vont partir en courant devant de tels tarifs, résultat on repose de la laine de verre en 2009 et on continue à dire et à penser que l'écologie et les bio-matériaux c'est inaccessible et pour les bobos, on n'avance pas.

[alexandresud]

entièrement d'accord avec poulif....
on tape sur les gros actionnaires, pdg et autres, mais finalement le petit artisant fait idem à son échelle!
sous prétexte qu'il est à son compte et qu'il a des charges...
ils se scient la branche eux même...
car nous de notre coté on pensera également fric et porte feuille... donc on ira voir en pologne... ou en laine de verre...

[miche(l)]

entièrement d'accord avec poulif....
on tape sur les gros actionnaires, pdg et autres, mais finalement le petit artisant fait idem à son échelle!
sous prétexte qu'il est à son compte et qu'il a des charges...
ils se scient la branche eux même...
car nous de notre coté on pensera également fric et porte feuille... donc on ira voir en pologne... ou en laine de verre...

ça ne me choque pas car je vois celà dans tous les domaines: réparation automobile, épandage de ouate, ou dentisterie.
notre seule arme est notre volonté d'apprendre à faire les choses soit meme. Etre autonome.
il faut que les artisants s'adaptent, et permettent de baisser les couts en laissant la part la plus grande possible à auto construction.
c'est le célèbre "travaillez plus pour dépenser moins".

[miche(l)]

Non non michel je parle d'épandage en combles perdus, il n'y a pas de FV à poser. Pas mal de pros font ça en réno maintenant. Peut être que les 6000€ c'était pour du neuf avec pose du FV, je ne sais pas. Et puis si tu comptes 40€ de l'heure, faut pas oublier qu'il faut 2 personnes pour souffler de la ouate

autant pour moi, je parlais d'un rampant.
40€ de l'heure, pour 2 ouvriers, ça coute 640€ la journée. ça va très très vite...
c'est le tarif d'un maçon en région parisienne.

[DA02]

J'ai pu y voir le MHM de près du coup, et comme le disait Alligator parement obligatoire après !! Il n'y avait pas de KLH ou Léno et autres consors, dommage...
Un p'tit coucou à DA02 et sa dulcinée que j'ai eu l'occas' de rencontrer là-haut

Salut seb, content de vous avoir rencontrés également.

Comme dit précédemment, salon avec trop peu d'exposant.
Heureusement que c'était gratuit
Beaucoup surfant sur la vague écolo et trop commercial à mon goût (difficile de parler technique sur les "gros" stand).
Genre de réponse faite par Effinergie sur la labellisation BBC : Tout est sur notre site... génial
Chez MHM aussi, que des réponses très approximatives.
étanchéité à l'air ? réponse : c'est bon
Sinon, une conférence intéressante sur les PC par Bruno Herzog qui s'est rendu disponible pour répondre aux questions de ses auditeurs.
Il m'a fait changer d'avis sur mon futur PC (je laisse le PC hydro au profit de l'aéraulique)