Tubage cheminée pour chaudière à granulés

[invite83b4ef5a]

Bonjour,

Une petite question très simple.

Nous avons 3 devis pour le remplacement de notre chaudière fuel par une chaudière à granulés. (et nous avons donc 3 prix...).
Je m'amuse à comparer les propositions mais un point reste opaque pour mon esprit novice : quelle est l'influence du diamètre du tubage de la cheminée ? Celui-ci dépend-il simplement du modèle de chaudière ou faut-il préférer un diamètre plutôt qu'un autre ?

Par exemples :
devis 1 : chaudière HARGASSNER HSV09 tubage cheminée : tubage inox 140
devis 2 : poele hydraulique TWIST 80/20 tubage cheminée en gainage souple inox double peau lisse intérieurs 100 mm.
devis 3 : poele hydraulique MOLLY IDRO de PALAZETTI gaine souple 110.

Merci de votre éclairage.

Pauline
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[Did67]

En principe, le diamètre est donné par la notice technique du fabricant et correspond au diamètre de la sortie du poële / chaudière.

Pour une bonne combustion des pellets et obtenir le rendement inidqué, il est trsè important que le débit d'air / gaz d'échappement soit excatement celui calculé par le système de pilotage du ppoële/chaudière. Si le débit est inférieur, la combustion ne sera pas bonne. S'il est supérieur, tu jettes des calories par la cheminée.

En principe, tu ne devrais pas avoir de problème avec un tubage "trop gros", mais à l'inverse, attention, s'il est trop petit !

Sur la chaudière Hargassner, il semble gros, mais cela peut aussi venir du fait que en raison des fabricatons en grandes séries, les "carosseries" des chaudières de différentes puissances peuvent être les mêmes. Ensuite, c'est l'équipement (vis d'élimentation, echangeurs, réglages de l'électronique) qui fera la puissance. A vérifier.

[invite83b4ef5a]

Merci pour cette explication claire.

Les tubages que j'ai donné son ceux du devis et j'imagine que l'installateur a suuivi les indications du fabricant (je demanderai pour la forme).

[clarilau]

oui en général on met le même diamètre au tubage que la sortie de l'appareil.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite0f3d353e]

bonjour,
une autre question: Quel type d'évacuation des fumées pour une chaudière pellet? j'ai deux sons de cloches...certains installateurs me disent qu'un rejet juste en sortie de ma toiture de garage (toiture mono-pente en appentis contre un pignon de al maison) est suffisante un peu comme chaudière à ventouse et d'autres m'affirment qu'il faut sortir plus haut en se prenant dans les conduits de fumées existant ou alors en suivant le pignon de la maison pour arriver et sortir au dessus du faitage de la maison à 9m50...je sais que le prix est trés différent compte tenu du prix d'un tube inox double paroi Mais ce que je voudrai surtout c'est que ça marche bien....
merci pour vos réponses et vos retours d'expériences...
Daminonet

[Did67]

A mon avis, la cheminée doit avoir une dépression "standard". La notice Okofen fixe une dépression de 0,10 hPa (de mémoire, il faurdait que je vérifie - ne pas d'apsentir sur le chiffre, mais le principe est clair : la cheminée doit "tirer").

Donc, il faut sortir au-dessus du faît du toit, sinon, risque d'inversion du tirage (en raison des possibles zones de pression / de turbulence par fort vent).

Sauf exception (les chaudières Okofen à condensation par exemple, ou la chaudière murale Guntamatic), les chaudières à pellets ne sont pas des appareils à ventouse (même si l'extraction des gaz se fait de manière pilotée par un ventilateur).

La norme technique prévoit une dépression (donc un "tirage" de la cheminée).

[invite285976ea]

Si ça n'est pas trop indiscret, il serait intéressant que Paulinne nous donne ici les prix de ses différents devis.... Non ?

Bonne journée et bon choix !

[invitea807659e]

bonjour,
une autre question: Quel type d'évacuation des fumées pour une chaudière pellet? j'ai deux sons de cloches...certains installateurs me disent qu'un rejet juste en sortie de ma toiture de garage (toiture mono-pente en appentis contre un pignon de al maison) est suffisante un peu comme chaudière à ventouse et d'autres m'affirment qu'il faut sortir plus haut en se prenant dans les conduits de fumées existant ou alors en suivant le pignon de la maison pour arriver et sortir au dessus du faitage de la maison à 9m50...je sais que le prix est trés différent compte tenu du prix d'un tube inox double paroi Mais ce que je voudrai surtout c'est que ça marche bien....
merci pour vos réponses et vos retours d'expériences...
Daminonet

J'ai eu moi aussi les 2 sons de cloche comme tu dis.
Je me suis réfugié derrière les normes, et j'ai retenu au final les 2 seuls installateurs qui souhaitaient les respecter. Il apparaissait que la question du tirage ne pouvait souffrir d'approximation (Did67 le rappelle très bien).

Notre sortie inox fait donc finalement 1m50 pour pouvoir dépasser le faite du toit.
La chaudière est située côté point bas du toit du garage : pour des raisons esthétiques mais aussi de fiabilité du montage (moindre prise au vent, pas besoin d'étayer), la sortie est décalée d'environ 6 mètres par rapport à l'emplacement de la chaudière, afin que cette sortie de toit soit plus en amont (donc plus courte, moins visible, moins incongrue).

Au final, pour cette seconde semaine d'utilisation, le tirage semble parfait.

[newmorning]

Sauf exception (les chaudières Okofen à condensation par exemple, ou la chaudière murale Guntamatic), les chaudières à pellets ne sont pas des appareils à ventouse (même si l'extraction des gaz se fait de manière pilotée par un ventilateur).

La norme technique prévoit une dépression (donc un "tirage" de la cheminée).

Merci de citer ces modèles, un installateur m'a aussi parlé d'un nouveau modèle "Hargassner" présenté au salon de cet automne, qui aurait la possibilité d'être installé en "ventouse".

Bientôt le feu sans fumée, façon bio-éthanol ?

bon ben pour Hargassner, c'est mort, pour Guntamatic, aussi : j'ai la réponse sans appel des fabricants, c'est sortie en faitage obligatoire. J'attends encore la réponse d'Okofen, mais sans grande conviction...

Va pour le gaz alors...

[Did67]

bon ben pour Hargassner, c'est mort, pour Guntamatic, aussi : j'ai la réponse sans appel des fabricants, c'est sortie en faitage obligatoire. J'attends encore la réponse d'Okofen, mais sans grande conviction...

Va pour le gaz alors...

Tiens, ça m'intéresse.

Ce qu'il y a de sûr, c'est qu'elle fonctionne en ventouse (deux tubes concentriques, l'un pour évacuer la fumée au centre, l'autre pour amener l'air de combustion "autour").

Sur le site Okofen, cependant, cela passe par une cheminée et sort sur le toit.

Le boite qui représente Okofen dans l'Est m'a proposé de sortir sur le coté du sous-sol, mais comme c'était sous la fenêtre de la cuisine, c'est moi qui ai demandé à ce qu'ils passent par la cheminée et sortent sur le toit (cela m'a coûté un chouilla plus cher).

Je viens de resortir la notice : elle est incompréhensible ! Il est question de "soutien de tirage", de "pression maximale de 0,4 mBar", etc...

En revanche, sur la brochure téléchargeable sur leur site (brochure générale, page 22), le "tirage nécessaire" est indiqué comme étant = à 0,0 mbar. Ce qui accréditerait l'idée qu'une sortie sur le coté est possible.

Petit complément :

- effectivement, la Guntamatic exige un tirage de 0,1 mbar (comme les chaudières classiques), ce qui semble confirmer l'impossibilité de sortir horizontalement

- sur le site de Hargassner Autriche (maison mère), encore rien sur une chaudière murale (souvent, les machines sont commercialisées 6 mois ou un an avant la France - ex la Guntamatic, ou encore la nouvelle Viessmann, vendue depuis le printemps en Allemagne, qui il y a peu n'était toujours pas sur le site français)

[newmorning]

Tiens, ça m'intéresse.

Ce qu'il y a de sûr, c'est qu'elle fonctionne en ventouse (deux tubes concentriques, l'un pour évacuer la fumée au centre, l'autre pour amener l'air de combustion "autour").

Sur le site Okofen, cependant, cela passe par une cheminée et sort sur le toit.

Le boite qui représente Okofen dans l'Est m'a proposé de sortir sur le coté du sous-sol, mais comme c'était sous la fenêtre de la cuisine, c'est moi qui ai demandé à ce qu'ils passent par la cheminée et sortent sur le toit (cela m'a coûté un chouilla plus cher).

Je viens de resortir la notice : elle est incompréhensible ! Il est question de "soutien de tirage", de "pression maximale de 0,4 mBar", etc...

En revanche, sur la brochure téléchargeable sur leur site (brochure générale, page 22), le "tirage nécessaire" est indiqué comme étant = à 0,0 mbar. Ce qui accréditerait l'idée qu'une sortie sur le coté est possible.

Exactement ce que j'avais envie de lire ! Petit hic pour moi : pas moins de 14 KW pour la Pellematic plus, c'est à dire la version à condensation, donc soit je surdimensionne est c'est pas conseillé (encrassement, consommation...) soit je me dépêche d'exploiter tout mon sous-sol, que je pourrais alors chauffer largement... Car je serai encore surdimensionné ! (14 KW pour la plus petite des "Pellematic Plus" au lieu de 12KW conseillés...) L'outil de dimensionnement du site est assez bien fait, sauf que mes 2 étages n'ont pas la même hauteur sous plafond, et surtout que n'ai pas encore le cubage des pièces à réhabiliter (l'isolation va en bouffer un bon morceau...).

Reste le coût : combien pour une 14KW à condensation, un silo (donné comme solution la moins coûteuse, pourtant j'ai la pièce qui va bien) et accessoires afférents...

Ca risque de pas être réaliste, faut que je me fasse une raison...

Par curiosité Did67, que peux-tu dire des fumées de ta chaudière ? De la suie ? De la chaleur ? Parce que si l'on met une sortie au raz du sol comme semble te l'avoir proposé l'installateur, même si ça ne nuit pas à l'appareil, ça risque d'être dangereux (brûlure) et saillissant (suie) si la cheminée dégage autre chose que du CO2 et de l'eau...

[Did67]

Oh la vache, qu de questions ! Que c'est dur d'être populaire sur ce fil...

Blague à part :

1) les modèles à condensation existent à partir de 12 kW (voir le site Okofen, derniere rubrique sur le menu à gauche "télécharger brochures" télécharger la "brochure générale" et aller au tableau page 22)

2) ne te focalise pas sur le "cubage" (c'est un indice "médiocre") : les pertes de ta maison, c'est lié à la somme des surfaces et leur isolation (leur résistivité thermique) (et non au nombre de m3 - ceci n'est qu'un indicateur "médiocre" qui intégre à la fois les surfaces et les hauteurs sous plafonds ; un vrai calcul, c'est les surfaces de contact avec l'extérieur x les émissivités de chacune de ces surfaces).

3) Aucun risque de brulure : les gaz sortent à environ 30 à 40 ° C ! (si la condesnation marche, c'est-à-dire si tu as des retours de l'ordre de 25/28 °C). C'est essoré au max, pas de calories jetées par la cheminée !

4) Les suies : négligeable. Ces chaudières "attrapent" les particules dans le condenseur, où elles "collent" (condenseur qui est rincé à l'eau, automatiquement, tous les jours). Il se trouve que j'ai le chiffre sous les yeux (un débat avec un autre forumeur sur un autre site) : 8 mg de particules/M3 de fumées à puissance nominale pour la PESK 12.

5) La seule chose que je craindrais un peu : une légère odeur de résine brulée à prximité immédiate de la ventouse (avec des pellets de résineux, les meilleurs). Mais en principe, en hiver, on n'a pas de fenêtre ouverte !

6) Attends les Prix, avant de pleurer (c'est rien, c'est la résine !) :

- la chaudière : compter 10 000 € HT (tarif 2008, modèle à condensation et aspiration)
- la vis (pour silo auto-construit) : environ 800 € HT
- régulation : 750 € HT

Tous les prix au tarif 2008. Depuis, normalement, à ma connaissance, pas d'explosion des prix (le marché devrait se calmer suite à la réduction des crédits d'impôts - plus que 25 % sur ce matos ; peut-être des marges de négociation avec les installateurs ; occasionnellement, Okofen fait une promo genre "la 1ère tonne de pellets offerte" ; c'est toujours ça).

[Did67]

un silo (donné comme solution la moins coûteuse, pourtant j'ai la pièce qui va bien) et accessoires afférents...

...

Question controversée : le crédit d'impôt sur le silo. A priori, la réponse est "non". Bien qu'a priori, pour certains cela ait passé le contrôle financier !

Voir ici les photos de ma construction (j'ai recyclé des panneaux de particules récupérés, d'où les formes un peu bizarre des panneaux) :

http://www.econologie.com/forums/pho...ge-vt5995.html

Cela donne une diée des travaux.

En construisant soi-même, on arrive à coller au mieux au volume existant, donc à l'optimiser. C'est ce qui m'a motivé. Mon silo fait 13 m3 et peut contenir environ 7 à 7,5 tonnes.
Attention : la charge peut aller à presque une tonne par m² au centre !

[newmorning]

Merci Did67 !

Bon, après discussion avec un vendeur, qui a bien vendu ce type de chaudière, il semble qu'en plus du coût initial, le coût des pellets ne peut plus concurrencer le gaz : du coup, j'ai beau avoir la fibre écolo, faire un gros investissement pour payer plus cher du KW et perdre de l'espace de stockage, ça fait un peu trop. En plus, pas sûr du tout qu'un camion de cette taille passe dans ma rue ! (4m de large, pas de demi tour possible...).

Pour donner un ordre d'idée, raccordement + chaudière + installation de tous les chauffages pour 8000 TTC : difficile à comparer aux 1000 HT de la chaudière Okofën !

[invite976543245678211]

Merci Did67 !

il semble qu'en plus du coût initial, le coût des pellets ne peut plus concurrencer le gaz :

Aujourd'hui, peut-etre oui.

Et demain?

[newmorning]

Aujourd'hui, peut-etre oui.

Et demain?

C'est toute la question... Demain le gaz, y en aura plus, la question c'est quand... Les pellets, ce sera toujours possible en théorie, en pratique ça suppose que les fabricants jouent le jeu.

Pour ma maison, je dois de toutes façons reconsidérer ma cheminée centrale ouverte : joli, design mais... trop de fumée ! je veux tout fermer, donc pourquoi pas un bon poel, joli et efficace, 3 à 4000 € en solde...

Là je cherche un modèle le plus vitré possible (peu de puissance nécessaire : 8 KW) avec un "arrière" le moins moche possible (je suis pas contre un mur...).

Du coup la chaudière, gaz ou pellet, ça peut attendre que j'éprouve l'efficacité du poele !

[newmorning]

Tiens, ça m'intéresse.

Ce qu'il y a de sûr, c'est qu'elle fonctionne en ventouse (deux tubes concentriques, l'un pour évacuer la fumée au centre, l'autre pour amener l'air de combustion "autour").

Sur le site Okofen, cependant, cela passe par une cheminée et sort sur le toit.

Le boite qui représente Okofen dans l'Est m'a proposé de sortir sur le coté du sous-sol, mais comme c'était sous la fenêtre de la cuisine, c'est moi qui ai demandé à ce qu'ils passent par la cheminée et sortent sur le toit (cela m'a coûté un chouilla plus cher).

Je viens de resortir la notice : elle est incompréhensible ! Il est question de "soutien de tirage", de "pression maximale de 0,4 mBar", etc...

En revanche, sur la brochure téléchargeable sur leur site (brochure générale, page 22), le "tirage nécessaire" est indiqué comme étant = à 0,0 mbar. Ce qui accréditerait l'idée qu'une sortie sur le coté est possible.

Petit complément :

- effectivement, la Guntamatic exige un tirage de 0,1 mbar (comme les chaudières classiques), ce qui semble confirmer l'impossibilité de sortir horizontalement

- sur le site de Hargassner Autriche (maison mère), encore rien sur une chaudière murale (souvent, les machines sont commercialisées 6 mois ou un an avant la France - ex la Guntamatic, ou encore la nouvelle Viessmann, vendue depuis le printemps en Allemagne, qui il y a peu n'était toujours pas sur le site français)

Réponse claire du côté de chez Okofën :

Pour précision ;

Une chaudiere granules bois est soumise à la réglementation « bois » et de ce fait la sortie en faitage est obligatoire même si sur le principe de fonctionnement

On pourrait très bien fonctionner en ventouse

[pierrotb]

Bonjour les Futura, un petit up pour cette discussion...
On doit installer une chaudière à granulé, un modèle ETA nous intéresse car c'est une chaudière tres performante. L'installateur nous indique qu'il faut un gainage de 100mm. Or le gainage actuel fait 150mm et il est en tres bon état. Selon lui il faut le changer car la vitesse des fumées ne sera pas correcte.
Mais un ramonneur (compétents semble t-il) nous indique qu'il est quasi impossible de ramonner sous 120 mm. D'ailleurs il refuse de ramoner les poeles granulés par exemple. Qui croire? comment faire?

[newmorning]

Je doute qu'un tubage 100 mm soit non ramonable : comment feraient ceux qui en ont ??

Pour ma part je regrette de n'avoir pas réduit mon tubage au diamètre sortant du poele : le tirage en aurait été grandement amélioré.

Mon conseil : trouve un ramoneur qui ramone en 100 et change ton tube.

[pierrotb]

Rebonjour! Sondage!
Alors est que quelqu'un arrive à faire ramoner son conduit de 100mm?

[herve78500]

A pierrotb,
La société ETA France, basée à Haguenau a été radiée récemment. Est-tu sûr que c'est bien cette chaudière qu'on t'a proposé? Est-ce le modèle granulés PU 7 - 15 kW?
Par ailleurs, j'ai une chaudière Froling P2 de 15 kW, le conduit d'évacuation des fumées à un diamètre de 130 mm. Je suis surpris que pour la même puissance un constructeur descende à un diamètre de 100 mm soit une section de 60% de celle de 130 mm.
Concernant le tubage de 150 mm existant, il est vrai que la vitesse des fumées sera plus faible, donc le refroidissement un peu supérieur jusqu'à la sortie. Mais comme par ailleurs la perte de charge sera inférieure, le tirage ne devrait pas être trop affecté, surtout si la hauteur de tubage est forte, supérieure à 6 m par exemple.

[newmorning]

En tout cas, hérisson 100 mm en vente sur internet pour 6 € : si tu le peux, tu ramones toi-même et le tour est joué. Mais qu'un pro ne le fasse pas me semble incompréhensible.

[Ionela]

Bonjour, nous avons installé une chaudière à pellets idrobox De 35kw qu'on a raccordé à la cheminée existente par un tub simple inox juste au niveau de la pièce, pour le moment on n'a pas de soucis mais j'ai une question bête peut être

[clarilau]

c'est quoi la question?

[Ionela]

Je ne voit pas du tout la fumée sortir par la cheminée, ou vue la quantité de pellets qui tombe, ça ne donne pas grand chose,,, la vitre du brûleur est noircie le 2 ème jour, le premier jour on voit encore la flamme,,

[clarilau]

la fumée doit bien sortir quelque part !

[Ionela]

Oui mais c'est n'est pas visible la fumée il n y z pas des fuite dans la chambre, pas d'odeur,pas d'alarme,,,, après on a le souci de programmation démarrage /arrêt, elle ne s'allume pas conformément au programme qu'on a fait 7h et 22h arrêt,elle tourne en continuu, on doit l'arrêter nous même de la touche on/off,,a part ça elle nous fait pas des problèmes

[clarilau]

je ne pourrais pas plus t'aider, je ne connais pas le produit

[antec51]

@ Ionela, la fumée n'est pas forcement visible si la combustion est bonne.
Perso je ne vois rien non plus alors qu'elle tourne pas mal en ce moment. Il n'y a qu'au démarrage où on peux voir quelque chose.