Dimension des fondations pour une MOB

[stein42]

Bonjour à tous

Hier soir j'ai rencontré un maçon pour notre projet de MOB basse conso.

Nous avons fait faire une étude de sol il y a quelques temps sur les recommandations de l'archi et je voulais leur transmettre pour vérifier les descentes de charge.

Je l'ai relue vite fait et dans la partie "Surcharges apportées par l'ouvrage" ils précisent qu'aucune estimation de descente de charge ne leur a été fournie pour l'étude.

Ils se sont donc basées sur les valeurs arbitraires suivantes :
Structures
Descentes de charges ponctuelles : 200kN
Descentes de charges linéaires : 60kN/ml
Dallages
Surcharges uniformément réparties : 5kN/m²

Ils ont eu cette description pour la maison : surface au sol 176m², 1 à 2 niveau en superstructure, pas de niveau en sous-sol
En réalité la maison fait à peu près 100m² au sol sur 2 niveaux et nous avons un abri attenant d'environ 20m²

Que pensez-vous de ces valeurs ?
Est-ce bien dimensionné pour notre type de maison ?
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[stein42]

Ca dit rien à personne ces descentes de charge ?

[Linn]

C'est la résistance du béton pour la dalle que tu cherches?
Je n'y connais rien, désolée.
Sur mon devis, il est indiqué pour la dalle haut sous sol (dalle avec poutrelles precontraintes et hourdis en béton de type PPB): béton dosé à 350kg/m3 présentant une résistance de 27MPa après 28 jours.
Si tu y comprends quelque chose....

[kaiserf]

Salut.

On rendre dans un domaine que je ne maitrise absolument pas.
Cependant, mon expérience est la suivante.
Les maçons et autres "spécialistes du bâtiments" on tendance à reproduire ce qui se fait depuis des années.
En l'absence de données particulières de descentes de charges, ils prennent des valeurs "par défaut" qui correspondent a une maison "classique".

Pour notre maison, sur le devis initial du maçon, les fondations avaient été dimensionnées pour du "classique". Normal pour un devis.
Après l'étude béton qui a été faite par un BE, les fondations ont été réduites compte tenu des descente de charges beaucoup plus faible avec une MOB.

Donc pour tes valeurs, il y a de fortes chances pour que ce soit sur-dimensionnée pour une MOB.
Mais comme je ne suis pas un spécialiste, prendre mon avis avec la plus grande prudence.

[A voir en vidéo sur Futura]

[stein42]

J'ai appelé le BE hier mais je n'ai pas eu de technicien au bout du fil.
La question est effectivement de savoir s'ils ont bien pris en compte que c'était une MOB plutot qu'une maison maçonnée, ce dont je doute vu la remarque dans le rapport.

@Linn

La valeur de 27MPa que tu cites est la valeur de résistance à la compression que ta dalle est censée supporter après séchage.
Par contre cette valeur est énorme par rapport à ce que je vois dans mon rapport (5kN/m²) puisque 27MPa = 27.10e3 kPa = 27.10e3 kN/m²

Y'a 3 ordres de grandeur entre ces valeurs tout de meme !!! C'est bizarre...

[Linn]

Je suis désolée, mais là, je suis dans les choux niveau technique...
Je peux juste te donner ce qui est marqué dans le cahier des charges...
Les murs du sous sol sont en béton banché 300kg/m3 et pour la dalle haut sous sol, c'est bien ce que j'ai indiqué plus haut. C'est précisé "portée de 2.65 à 4.3ml, ep 12+5, surcharge habitation". La dalle est renforcée au niveau du PDM.
Franchement, j'y comprends rien. C'est l'architecte qui a établi le cahier des charges, je ne sais pas si c'est lui qui a fait le calcul, ou le constructeur de la maison.
Je ne sais pas si ça joue mais la maison est grande, 2 étages + pointe. On a 7cm de chape au rez de chaussée et à l'étage. En espérant que tu trouves des infos là dedans....

[stein42]

Merci Linn pour ces infos.
Je suis aussi un peu perdu mais ça sera peut-etre plus clair quand j'aurais discuté avec le technicien du BE qui nous a fait l'étude de sol d'avant-projet.

[Cedric-74]

salut,

J'avais essayé de calculer les descentes de charges pour ma MOB (80m² sur 2 niveaux + abris 25m²).
Elles sont sur mon blog et sur un post futura science assez ancien.

Quelques remarques :

Ma maison doit faire environ 105T, plus 35T de charges (150kg/m² de plancher, et 95kg/m² de toit pour la neige). Le bois est 4 fois plus léger que le béton, mais si j'avais fait une dalle et des murs en parpaing à la place du bois, cela ferait 30 a 40T de plus, environ 25% de plus seulement. Donc pour les fondations, cela ne change pas tant que ça non plus.

Mes chargent ponctuelles maxi étaient de 60kN sur chacun des 2 poteaux qui soutiennent le plancher de l'étage et la moitié de la charpente. Mais cela dépend bcp de la structure.
Ca me semble normal de prendre bcp plus quand on prend des valeurs arbitraires...

En ce qui concerne les 27MPa, c'est la résistance à la compression du béton, cela ne veut pas dire qu'une dalle en béton sera capable de tenir sous une charge pareil. Ca dépend de son épaisseur, de la portée, des ferrailles...
Les 5kN/m², c'est ce que doit supporter réellement ta dalle (ex : 1kN de chape de ravoirage, 1.5kN de chape de finition (6cm), 0.5kN de carrelage, 0.5kN de cloisons, et 1.5kN de charges d'exploitation)...

[stein42]

Merci beaucoup pour cette explication, ça m'éclaire pas mal.
Du coup ça me rassure un peu par rapport à notre cas.

[stein42]

Bonjour à tous

Je viens de penser à un truc par rapport à notre cas.
Ci-joint le plan de notre RDC pour illustrer le problème.

Initialement je pensais que le mur de soubassement ferait juste le tour de la maison et de l'abri.
Mais dans ce cas, des éléments de charge ne reposeront pas sur les fondations, ce qui risque d'etre problématique non ?

Je joins un 2eme schéma où je trace le mur de soubassement qu'il faudrait avoir. En plus du contour de la maison, il y a tout le mur nord de la maison + les murs de la serre et les 2 poteaux où reposeront une poutre.

C'est comme ça qu'il faudra faire ?

[Cedric-74]

Bonjour,
Vous avez un BE, un archi et un maçon. Je pense que c'est à eux de définir le type de fondations, non ?
En tout cas pour moi ca devient un peu trop compliqué, désolé.

[stein42]

Je rectifie : on n'a plus d'archi, le BE a déjà travaillé et n'est pas joignable pour répondre à mes questions et je suis en contact direct avec les maçons.

Mais comme je n'y connais rien je me renseigne sur un forum de connaisseur pour être sur de ne pas avoir de problème.

Ceci dit depuis hier j'ai regardé une fois de plus les plans en coupe (au niveau de la serre) faits par l'archi et on voit bien 3 fondations (mur nord, mur de la serre et mur sud).

Bien entendu, dès que je rencontre de nouveau les maçons je leur poserais ces questions qui leur paraitront surement idiotes mais je préfère ne rien oublier, quitte à passer pour un lourd

[stein42]

Bonsoir tout le monde

Je remonte un peu ce topic car on devrait faire quelques modifs importantes sur notre maison qui pourraient directement impacter les fondations.

Par rapport aux schémas ci-dessous, pour des raisons budgétaires, on va enlever l'ossature entre la serre et la maison.
On ne le fera pas forcément dès la construction mais il est possible qu'on rajoute une cloison en BTC entre la cuisine et la serre ou entre la serre et le séjour (pur capteur + cloisonnement).

J'ai fait un calcul rapide et je tomberais sur une descente de charge due à cette cloison BTC de 4000daN/m².
Je ne pense pas que la dalle supporte cette charge et il faudra surement faire des fondations filantes sous cette cloison BTC.

Qu'en pensez-vous ?
J'en parlerais au maçon dès que je le verrais mais c'est toujours bon d'avoir plusieurs avis.

Bonne soirée à tous.
Matthieu

[geagea]

Bonsoir tout le monde

Je remonte un peu ce topic car on devrait faire quelques modifs importantes sur notre maison qui pourraient directement impacter les fondations.

Par rapport aux schémas ci-dessous, pour des raisons budgétaires, on va enlever l'ossature entre la serre et la maison.
On ne le fera pas forcément dès la construction mais il est possible qu'on rajoute une cloison en BTC entre la cuisine et la serre ou entre la serre et le séjour (pur capteur + cloisonnement).

J'ai fait un calcul rapide et je tomberais sur une descente de charge due à cette cloison BTC de 4000daN/m².
Je ne pense pas que la dalle supporte cette charge et il faudra surement faire des fondations filantes sous cette cloison BTC.

Qu'en pensez-vous ?
J'en parlerais au maçon dès que je le verrais mais c'est toujours bon d'avoir plusieurs avis.

Bonne soirée à tous.
Matthieu

bonjour,
pour calculer des fondations filantes,tout d'abord il faut faire une descente de charges sous charge permanente(dalle,cloison,sous poutre,et surcharge,dans l'habitation la norme est de 150 km²,la neige,pour aller plus loin le vent(tout dépend de la zone,et éventuellement seisme)Il faut connaître la contrainte admissible au sol,a l'ELS,E.L.U,selon le rapport de sol(en général peu de personnes font une reconnaissnce du sol,attention aux surprises ,parfois désastreuses)Le beton utilisé est en genéral du B25/30 dont la résistance a 28 jours est de 25Mpa,la contrainte admissible du béton a l'ELU est de 25x0,85/1,50=14,16Mpa,la contrainte des aciers Fe500Mpa est de 500/1,15=434,78 Mpa.En général le voile étant de 20cm'reprise charge verticale,et poussée des terres,armé double face par un T.S.La fondation doit répondre a une semelle rigide.Pour les dalles,en général dalle de 20,ou PPB,avec entrevous et chapes de 4 a5cm,le dallage pour l'habitation est de l'ordre de 12 a 15cm,reposant sur une forme(ou hérisson)

cordialement

géagéa

[stein42]

Merci beaucoup pour ces précisions géagéa c'est très instructif.

Les fondations et la dalle ont été coulées chez nous, ça devrait largement tenir...

[droopy74]

C'est quoi une cloison BTC ?
4 t au m2 c'est énorme...

[phil12]

BTC= brique terre compressee .(ou crue pour certains).

4t m2,pour une reprise de charge avec un mur de refend il faut plutot resoner en ml.

[droopy74]

Les 5kN/m², c'est ce que doit supporter réellement ta dalle (ex : 1kN de chape de ravoirage, 1.5kN de chape de finition (6cm), 0.5kN de carrelage, 0.5kN de cloisons, et 1.5kN de charges d'exploitation)...

Faux !! Les 5 kN dans le premier post sont la surcharge répartie pour les dallages, à moins que Cedric parle de dallage...

A mon avis même si tu supprime les cloisons de la serre il va rester les deux poteaux d'angle car ils supportent la "poutre bois en retombée" d'après tes plans.Ces poteaux supportent la poutraison de l'étage suppérieur, peut-être même la charpente.
Pour moi il faut des fondations même ponctuelles sous chacune d'entre eux..

Tu as quoi au sol, vide sanitaire, dallage sur terre plein, sur hérisson ??

Une coupe de la maison serait la bienvenue, ainsi que le plan de l'étage...

[geagea]

C'est quoi une cloison BTC ?
4 t au m2 c'est énorme...

bonjour,
le BTC(briques de terre comprimée)Elles offrent une excellente inertie thermique(c'est a dire la chaleur accumulée le jour,est restituée la nuit) Elles sont utilisées pour créer les cloisons de distribution,ou doubler les murs.
La densité est de 2100Km3

cordialement

gérard demeusy

[Cedric-74]

Faux !! Les 5 kN dans le premier post sont la surcharge répartie pour les dallages, à moins que Cedric parle de dallage...

Désolé si j'ai dit une betise, mais pour mourir moins bête, c'est quoi exactement la "surcharge répartie pour les dallages" ?

[geagea]

Désolé si j'ai dit une betise, mais pour mourir moins bête, c'est quoi exactement la "surcharge répartie pour les dallages" ?

les dallages,pour usines,ateliers,entrepots,stoc kage...sont soumis à une charge d'exploitation,en fonction de leur superficie< ou >1000m²>1000m²,la charge d'exploitation est de 10 KNm² ou concentréesupérieur a 10KN.Ces charges d'exploitations sont en fonction de la désignation des locaux.
Les règles de conception,de calcul d'exécution des dallages sont liées par la norme NFP 11-213(DTU 13.3)

cordialement

géagéa

[Cedric-74]

Merci, et dans notre cas (habitation, <1000m²) c'est ce qu'on appelle charges d'exploitations ?

[droopy74]

Exact.

Ces charges d'exploitations regroupent le mobilier et les personnes qui occupent le logement. A noter que dans le cas d'un PDM ou grosse cheminée en pierre il est souhaitable de le signaler à la construction pour intégrer cette surcharge au dimensionnement des armatures de la dalle ou du dallage.

[geagea]

Exact.

Ces charges d'exploitations regroupent le mobilier et les personnes qui occupent le logement. A noter que dans le cas d'un PDM ou grosse cheminée en pierre il est souhaitable de le signaler à la construction pour intégrer cette surcharge au dimensionnement des armatures de la dalle ou du dallage.

bonjour, En effet les dallages de pavillons,en général épaisseur 12cm,au droit des points singuliers tel qu'une grosse cheminée,il faut le signaler a l'architecte,et entrepreneur.

cordialement

géagéa