Isolation des murs par l'interieur

[invite6c4bd8bd]

Bonjour à tous,

Je suis sur un gros projet de renovation complète d'une ferme dans le Gers .
J'aurais besoin de vos avis , car j'entends plusieurs sont de cloches et j'ai du mal à faire un choix cohérant .
Les murs de la ferme sont un mélange de pierre calcaire de terre crue et cuite . A l'interieur les murs sont recouvert de béton et d'enduit apparement , le bas du mur est humide ça cloque et le béton s'enlève tout seul , visiblement le mur ne respire pas . Je vais donc piquer tout les mur interieur pour enlever tout ce béton qui empêche le mur de respirer(arreter moi si je trompe ) . Vue que je dois refaire l'electricité , je vais donc être obligé de doubler les cloisons , j'ai pensé évidement au placo .
Que me conseiller vous comme isolation des murs ?
Lame d'air d'environ 5 cm isolant et placo(avec grilles d'aération en haut et en bas dans les grandes salles) , est ce que c'est une bonne solution ?

merci par avance pour votre aide précieuse .

Cordialement .
Alexandre .
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[enguerrand02]

alors oui le beton c 'est une bonne chose de le faire sauter.

par contre l ideal serait d'isoler par l exterieur, avec des isolant respirants, et faire une bonne etencheité a l air et une bonne pose surtout au fenetres , portes etc

Soit tu lis le fil sur l isolation exterieur, soit si tu decide d isoler par dedans les fils sur ce type de pose.

mais surtout documente toi le plus possible, via ce forum et pourquoi pas des livres( isover, leroy merlin donnent de bonnes idications , aprés pas obliger de poser leurs laines)

Un livre: l isolation eclologique de Jean Pierre Oliva
(ou la conception de maison bioclimatiqur de J P Oliva et samuel Courgey mais la c'est deja plus global , pour la renovation et le neuf)

Je possède ces livres et je te les conseille vivement!

[invite6c4bd8bd]

Merci pour ta réponse .
Pour l'isolation exterieure , ca ne va pas être possible pour le moment .
Vue que je dois refaire toute l'electricité je dois obligatoirement avoir un doublage de style placo pour passer mes gaines .

alors oui le beton c 'est une bonne chose de le faire sauter.

par contre l ideal serait d'isoler par l exterieur, avec des isolant respirants, et faire une bonne etencheité a l air et une bonne pose surtout au fenetres , portes etc

Soit tu lis le fil sur l isolation exterieur, soit si tu decide d isoler par dedans les fils sur ce type de pose.

mais surtout documente toi le plus possible, via ce forum et pourquoi pas des livres( isover, leroy merlin donnent de bonnes idications , aprés pas obliger de poser leurs laines)

Un livre: l isolation eclologique de Jean Pierre Oliva
(ou la conception de maison bioclimatiqur de J P Oliva et samuel Courgey mais la c'est deja plus global , pour la renovation et le neuf)

Je possède ces livres et je te les conseille vivement!

[herakles]

eh bien , dommage de ne pas opter pour une isolation par l'extérieur et d'avoir un intérieur très chaleureux comme dans cette maison : on y est à l'aise , les murs respirent et on n'a pas peur de faire des flambées d'enfer avec l'insert logé dans la cheminée avec circulation d'air ..

maison fraîche en été et chaleureuse en hiver sans avoir besoin d 'un chauffage central si on sait bien gérer les apports solaires par les baies vitrées sud ou les apports internes comme ceux du poele

J'ai vraiment du mal à imaginer du placo dedans...

sur la photo , la fenêtre est en ébrasement , le cadre bois correspond à une isolation extérieure respirante ( panneaux de laine de verre 431 , mais ca marche aussi avec le procédé nergalto SE ou nerplac sur ossature bois...)

Lire les nombreux retours positifs = Moire, SK69202, toufig, daneel , ludocool 33 .......et surtout MH66 (18 à 20°C à 1500m d'altitude-près de Font Romeu- SANS chauffage ni VOLETS = pas encore posés )

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite6c4bd8bd]

Merci pour ta réponse .
Vue les gros travaux que j'ai à faire et le budget limité , je n'ai pas trop le choix malheureusement . Comme je l'ai dis sur le precedent message l'electricité est à refaire de A à Z donc je dois doubler les cloisons pour cacher mes gaines . Je vais quand même garder certain mur apparent , en ce moment je suis en train de piquer tout les murs pour enlever le ciment et l'enduit .
Quelles solution me proposer vous dans mon cas précis ?(doublage au placo)
Je vous joins une photo de ma ferme prénommé " Lartiguat" .

eh bien , dommage de ne pas opter pour une isolation par l'extérieur et d'avoir un intérieur très chaleureux comme dans cette maison : on y est à l'aise , les murs respirent et on n'a pas peur de faire des flambées d'enfer avec l'insert logé dans la cheminée avec circulation d'air ..

maison fraîche en été et chaleureuse en hiver sans avoir besoin d 'un chauffage central si on sait bien gérer les apports solaires par les baies vitrées sud ou les apports internes comme ceux du poele

J'ai vraiment du mal à imaginer du placo dedans...

sur la photo , la fenêtre est en ébrasement , le cadre bois correspond à une isolation extérieure respirante ( panneaux de laine de verre 431 , mais ca marche aussi avec le procédé nergalto SE ou nerplac sur ossature bois...)

Lire les nombreux retours positifs = Moire, SK69202, toufig, daneel , ludocool 33 .......et surtout MH66 (18 à 20°C à 1500m d'altitude-près de Font Romeu- SANS chauffage ni VOLETS = pas encore posés )

[herakles]

Vue les gros travaux que j'ai à faire et le budget limité , je n'ai pas trop le choix malheureusement . Comme je l'ai dis sur le precedent message l'electricité est à refaire de A à Z donc je dois doubler les cloisons pour cacher mes gaines

Exactement ce qu'on fait les propriétaires de cette maison presqu'en ruines , des agriculteurs qui l'ont rénovée de A à Z pour en faire un gîte et ajouter un complément à leurs maigres revenus ... les gaines étaient dissimulées dans les joints entre pierres ...la grande partie sous chape ou au plafond ...

Comme je suis allergique au placo , je préfère laisser d'autres spécialistes répondre à ma place

[herakles]

Une autre photo ..

Comme quoi , on peut éviter le placo tout en renforcant les murs intérieurement et extérieurement

Ah, j'oublie un détail , le haut a été aménagé avec placo aux murs = les propriétaires ont dû installer des ventilateurs car ça chauffait en été malgré les 25 cms de laine de verre + IMR utilisé comme pare-vapeur et complément isolant ..le "placo+ 6cm TH32" coupait l'inertie du mur qui aurait pu rafraîchir l'étage .

[invite6c4bd8bd]

Presque en ruine .. tu exagère un peu ...
Cette ferme n'a jamais étais rénovée et ce n'est pas un gite , elle à était en location pendant 20 ans à des gens Rmiste alcoolique, enfin bref , j'espère lui redonner vie .
Les gaines electrique sont apparentes .
Si je trouve une solution de doublage équivalente au prix du placo je suis preneur desuite , crois moi ...

Exactement ce qu'on fait les propriétaires de cette maison presqu'en ruines , des agriculteurs qui l'ont rénovée de A à Z pour en faire un gîte et ajouter un complément à leurs maigres revenus ... les gaines étaient dissimulées dans les joints entre pierres ...la grande partie sous chape ou au plafond ...

Comme je suis allergique au placo , je préfère laisser d'autres spécialistes répondre à ma place

[palus06]

Les gaines electrique sont apparentes .

Tu fais une saignée dans le mur pour passer les gaines; et ensuite, tu recouvres d'un enduit chaux sable, ou chaux sable chanvre.
Il ya le forum breton Tiez "quelque chose" (= Bretagne), ou plutôt TIEZ BREIZHoù tu devrais trouver plein d'infos, qui t'éviteront l'utilisation du placo.

[invite6c4bd8bd]

Merci pour ta réponse .
Pour faire une saigné dans le mur , j'y est bien pensé , déja ça va être un boulot de titan et vue que le mur est constitué de pierre calcaire , ça va pas être facile du tout vue la duretée ...
La saignée recouverte de d'enduit esthétiquement ça ne va pas faire terrible ,vue que l'objectif est de garder le charme du mur sans enduit ...

Tu fais une saignée dans le mur pour passer les gaines; et ensuite, tu recouvres d'un enduit chaux sable, ou chaux sable chanvre.
Il ya le forum breton Tiez "quelque chose" (= Bretagne), ou plutôt TIEZ BREIZHoù tu devrais trouver plein d'infos, qui t'éviteront l'utilisation du placo.

[invite6c4bd8bd]

Je vous envoie quelques photos du mur que j'ai commencé à piquer .
Qu'en pensez vous c'est quoi comme pierre ?

[CHEVRIER]

marsonito,
n'oppose pas ITE et électricité, c'est trop dommage.
Pour l'électricité, tu trouveras des solutions. Ici tu auras envie d'un bel enduit sur la hauteur du mur ou à mi-hauteur, là tu te glisseras dans des joints, et là-bas une goulotte ne sera pas gênante... Dans telle pièce tu choisiras des prises commandées plutôt qu'un plafonnier... etc...
Pour l'ITE : d'abord ta maison aurait bien besoin d'un ravalement, si je puis me permettre (qu'elle est belle! les ouvertures et le toit!!). Avec l'ITE, tu fais d'une pierre 2 coups. ça rentre dans ton chiffrage à long terme, même si j'imagine que le ravalement n'est pas prioritaire.
Ensuite, tu dis que tu as de problèmes d'humidité. Plutôt que le béton intérieur, ça serait pas le trottoir qui aurait été mis postérieurement à la construction et qui bloquerait les remontées capillaires? As-tu les mêmes soucis sur le pignon? ça a pas l'air.
Si c'est ça, tu auras d'autant moins de remords à te casser la tête avec une ITE, car si de toutes façons tu dois défoncer le trottoir, quelle plus belle occasion que de te faire une isolation périphérique...

Bon, t'es mal tombé sur futura-science, on te casse les pieds avec l'ITE. Je te préviens, moi je me suis faite avoir (rien n'est fait, mais,... je potasse!).

Pour l'ITI, peux-tu faire les frais d'un fermacell plutôt que d'un placo? cherche sur le forum... Autrement, les rois de l'inertie préconisent aussi de monter une cloison briques devant l'isolant.
Question pour les plus calés que moi peut-être : si la maison est de plain pied et visiblement-peut-être sans vide sanitaire ou autre, ça fait déjà une belle inertie au sol, non??? Obligé d'être à cheval sur les murs? Ou marsonito ne perdrait-il finalement pas grand chose à avoir des murs non-inertiels??

[CHEVRIER]

Presque en ruine .. tu exagère un peu ...

Eh marsonito, boude pas! Je crois qu'Herakles ne parlait pas de ta maison!!

[CHEVRIER]

Ici tu auras envie d'un bel enduit

je me cite moi même pour t'orienter sur le fil "Un enduit argile facile" (je sais pas comment on fait pour mettre un lien) : efficace et pas cher. Des économies à reverser au pot "ITE"???

[invite6c4bd8bd]

Merci Chevrier pour tes conseils .
Pour l'ITE , je ne peux pas me le permettre , trop de travaux et le budget est déja limite ...
En ce qui concerne les murs , il y en a certains qui sont recouvert de béton par dessus la pierre calcaire et d'autre murs c'est pierre calcaire et par dessus une petite couche de terre d'environ 1 cm , je me demande si il faut que j'enleve cette petite couche de terre ??
Vue qu'il y a de la peinture au plomb , quand je commmence à gratter la peinture , je tombe sur la couche de terre .
La maison est bien de plein pied , sans vide sanitaire bien sûr , tomette posée directement sur la terre .
Pour le trottoir , je pense aussi que c'est une bonne chose de le faire sauter .

marsonito,
n'oppose pas ITE et électricité, c'est trop dommage.
Pour l'électricité, tu trouveras des solutions. Ici tu auras envie d'un bel enduit sur la hauteur du mur ou à mi-hauteur, là tu te glisseras dans des joints, et là-bas une goulotte ne sera pas gênante... Dans telle pièce tu choisiras des prises commandées plutôt qu'un plafonnier... etc...
Pour l'ITE : d'abord ta maison aurait bien besoin d'un ravalement, si je puis me permettre (qu'elle est belle! les ouvertures et le toit!!). Avec l'ITE, tu fais d'une pierre 2 coups. ça rentre dans ton chiffrage à long terme, même si j'imagine que le ravalement n'est pas prioritaire.
Ensuite, tu dis que tu as de problèmes d'humidité. Plutôt que le béton intérieur, ça serait pas le trottoir qui aurait été mis postérieurement à la construction et qui bloquerait les remontées capillaires? As-tu les mêmes soucis sur le pignon? ça a pas l'air.
Si c'est ça, tu auras d'autant moins de remords à te casser la tête avec une ITE, car si de toutes façons tu dois défoncer le trottoir, quelle plus belle occasion que de te faire une isolation périphérique...

Bon, t'es mal tombé sur futura-science, on te casse les pieds avec l'ITE. Je te préviens, moi je me suis faite avoir (rien n'est fait, mais,... je potasse!).

Pour l'ITI, peux-tu faire les frais d'un fermacell plutôt que d'un placo? cherche sur le forum... Autrement, les rois de l'inertie préconisent aussi de monter une cloison briques devant l'isolant.
Question pour les plus calés que moi peut-être : si la maison est de plain pied et visiblement-peut-être sans vide sanitaire ou autre, ça fait déjà une belle inertie au sol, non??? Obligé d'être à cheval sur les murs? Ou marsonito ne perdrait-il finalement pas grand chose à avoir des murs non-inertiels??

[invite6c4bd8bd]

Je pense aussi ...

Eh marsonito, boude pas! Je crois qu'Herakles ne parlait pas de ta maison!!

[invite6c4bd8bd]

Je vous joins quelques photos des murs

[invite6c4bd8bd]

Encore quelques une

[palus06]

par dessus une petite couche de terre d'environ 1 cm

Laisse la terre, éventuellement enlève la sur les pierres, si tu veux les mettre en évidence. La terre, c'est le lien entre les pierres...
Bon courage, car tu as du boulot. J'espère que t'es jeune...

et arrête de coller tous les messages précédents lorsque tu réponds. Please!!!

[invite6c4bd8bd]

Oui j'ai bien compris que la terre qui joue sont rôle de joint je ne vais pas l'enlever ...
Je parle de la couche de terre qui recouvre la pierre .
Merci j'ai du courage , comme tu dis il en faut , j'ai 33 ans ...

Laisse la terre, éventuellement enlève la sur les pierres, si tu veux les mettre en évidence. La terre, c'est le lien entre les pierres...
Bon courage, car tu as du boulot. J'espère que t'es jeune...

et arrête de coller tous les messages précédents lorsque tu réponds. Please!!!

[palus06]

Pour memoire :

et arrête de coller tous les messages précédents lorsque tu réponds. Please!!!

[CHEVRIER]

marsonito : fais-donc "réponse rapide" et pas "citer", ça évitera les doublons de messages...

Je reviens à la charge sur l'ITE. Vu la config de ta maison (1 seul niveau), le toit est doublement prioritaire en terme d'isolation, et tu peux repousser l'isolation des murs à + tard. Conserver les pierres à l'intérieur (en isolant par l'extérieur) te permettrait de conserver leur inertie, soit plus de confort et d'efficacité, en hiver comme en été. Avec une solution placo + LDV à l'intérieur, adieu à la maison fraiche en été...
En tout cas, moi, je ferai ITE des murs ou bien : pas d'isolation.
Fais tes comptes quand même : Quelle est la surface totale de tes murs extérieurs? tu as une partie habitée et une partie non chauffée, non? Tu comptes tout réhabiliter en espace d'habitation?

Je patauge dans mes explications : es-tu sûr qu'une solution isolation intérieure + façades (et huisseries, volets?) tôt ou tard + le problème du trottoir + l'investissement dans un système de chauffage si il est caduque (et qui pourrait être plus économique avec une ITE) etc... est plus économique qu'une ITE (qui te fera faire de meilleures économies de chauffage), quitte à prendre ton temps, isoler façade par façade... En plus, tu n'as pas grand chose à perdre en termes esthétiques, vu que c'est le rythme des ouvertures et la toiture qui font le grand charme de ta maison.

En tout cas, tu as un gros (et beau) chantier devant toi.
Tu veux pas nous en dire un peu plus ?

[invite6c4bd8bd]

La première étape concerne la charpente et la couverture .
Il y à environ 350 m2 de toiture .
Un ami dois s'occuper du renfort , du redressage de la charpente et changer tout les chevrons pourris et c'est moi qui m'occupe de la couverture . Donc tout seul j'ai déja pas mal de taf sur la toiture ...
Pour le toit je vais changer toutes les voliges défectueuses et mettre du flexoutuile "flexreflex" , les faitère et aretier avec closoir et crochetage des tuiles . C'est le meilleur systeme(à mon avis et aprés grande reflection) qui correspond à un avancement rapide et pour que je puisse bosser seul .
Ensuite j'ai toutes les évacuations d'eau usées et vannes à refaire plus la plomberie , donc je n'ai pas le choix d'enlever toutes la tomette , et en même temps je pourrais leur redonner une seconde vie avec une hydrogommeuse . Une chappe à la chaux de 5 cm environ et repose des tomettes .
J'ai également le systeme d'assainissement non collectif à refaire (fait par une entreprise).
Une grosse partie de l'électricité va être également refait par une entreprise(mon cousin), je m'occuperais du cablage des prises , inter et panneaux rayonnant. Pose des cloisons (je ne sais pas encore avec quel matériaux et avec quelle techno...) pas sur tout les murs mais sur une bonne partie pour cacher toutes mes gaines électriques .
Emmenagement de la salle de bain et de la cuisine .
En ce qui concerne les combles , pour le moment il ne vont pas être emmenager , peut être dans 10 ans ou 20 ans ...
J'aurais également voulu isoler la toiture mais dans notre interêt et pour éviter de chauffer les combles pour rien je prefere donc m'attaquer à l'isolation du plafond avec probablement de la laine de verre ou de roche , l'idéal aurais eté de la ouate de cellulose mais le temps passe vite et je ne sais pas si j'aurais le temps de faire les coffrages.
En ce qui concerne le chauffage , nous optons pour un mélange d'électricité et de bois, un poele à bois prendra sa place dans la cheminée de la cuisine et des panneaux rayonnant completeront le systeme .
A ce stade là je pense que l'on pourra y habiter .
Actuellement nous sommes en location , on se débrouille avec la banque pour avoir un différe de crédit pendant 1 ans , le temps que la maison sois habitable .
Si ce n'étais que moi et si l'on avais eu les moyens financier , je n'aurais fais appel à aucun professionnel , mais vue le temps que l'on à je fais quand même appel à quelques un , notamment la charpente , l'electricité , l'assainissement ensuite je verrais l'avancement des travaux peut être à un maçon pour la chappe à la chaux .
Voila grosso modo notre chantier qui se prépare .

[invite6c4bd8bd]

Si il existe une options "citer" c'est certainement pour s'en servir ...
Quand je réponds , je réponds à une "citation" précise .
A bon entendeur

Alexandre

Pour memoire :

[CHEVRIER]

eh bé...
j'ai hâte de lire les conseils bienveillants que tu risques de recevoir sur le forum!

En ce qui concerne les combles

je comprends pas : pourquoi le "plafond" plutôt que le "plancher" des combles? Pourquoi pas de la ouate déversée?

[herakles]

et mettre du flexoutuile "flexreflex"

Il n'a pas une grande duréee de vie - 10 à 15 ans... - sauf si on repose tuiles de courant et tuiles de couvert par dessus , de façon à le protéger des UV ..

je plussoie Chevrier = une ITE faite partie par partie de façade protège les murs pour très longtemps , donne un confort incomparable été comme hiver , et les murs régulent efficacement l'hygrométrie (enduits terre, joints en terre )

Voir le retour d'expérience de SK69202 .. ou bien utiliser le procédé nergaltoSE sur ossature bois traité , travail accessible à un autoconstructeur , avec laine de roche entre montants bois et crépi projeté sur le treillis ..

[invite6c4bd8bd]

Le plafond ou le plancher des combles c'est les deux choses à la fois .
De la ouate souflée m'obligerais à faire des coffrages dans tout les combles si j'ai le temps de le faire , c'est bien pour cette technique que j'opterais .


je comprends pas : pourquoi le "plafond" plutôt que le "plancher" des combles? Pourquoi pas de la ouate déversée?[/QUOTE]

[Clair31]

Bonsoir

je comprends pas : pourquoi le "plafond" plutôt que le "plancher" des combles? Pourquoi pas de la ouate déversée?

Ouate soufflée ou déversée = comme LDR soufflée ou déverser densité env 15 à 25 kg/m3
Ouate injectée = injection dans des caissons densité env 50 kg/m3

[invite6c4bd8bd]

J'ai prévue de reposer mes tuiles de courant , je veux rester dans le traditionnel au maximum ...
Pour l'ITE je suis d'accord avec vous mais dans mon cas , je veux obligatoirement doubler mes cloisons pour l'electricité car faire des saignée dans la pierre calcaire avec enduit pour reboucher , ça me branche pas du tout .

Il n'a pas une grande duréee de vie - 10 à 15 ans... - sauf si on repose tuiles de courant et tuiles de couvert par dessus , de façon à le protéger des UV ..

je plussoie Chevrier = une ITE faite partie par partie de façade protège les murs pour très longtemps , donne un confort incomparable été comme hiver , et les murs régulent efficacement l'hygrométrie (enduits terre, joints en terre )

Voir le retour d'expérience de SK69202 .. ou bien utiliser le procédé nergaltoSE sur ossature bois traité , travail accessible à un autoconstructeur , avec laine de roche entre montants bois et crépi projeté sur le treillis ..

[CHEVRIER]

Le plafond ou le plancher des combles c'est les deux choses à la fois .
De la ouate souflée m'obligerais à faire des coffrages

Le professeur shadoko est parmi nous!! Je parle du simple fait de déverser ou projeter en vrac la ouate sur ton plancher de combles = pas de coffrages... et plus rapide tu meurs.
Sauf que je me rends compte que tu as de sacrées ventilations dans ton grenier, je ne sais pas si c'est à préconiser et si un simple croutage de la ouate suffira à l'empêcher de voler!!!...

Tant qu'on est dans la ouate : j'ai du mal à trouver des explications sur les possibilités d'ITE en ouate...? comment l'étanchéité des caissons est-elle réalisée?
ça serait pas du genre économique ça comme ITE : ossature en poutres I ou upsi tant qu'à faire, ouate insufflée derrière un pare pluie (un pare pluie prêt à enduire ça serait possible??) + nergalto + enduit.