Isolant aerogel qu'en pensez vous?

[ririmason]

Apparement ( d'après le fabricant) il serait inoffensif ( voir dans les FAQ ).
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[cornychon]

Je me suis amusé à lire les différents sites qui parlent des aérogels.
L'information assez répandue est :
Qu'ils contiendraient plus de 99% d'air. (0.024 W m. °C)
Que l'isolation thermique serrait 39 fois plus grande que la laine de verre (0.035 W m. °C pour la LDV)
A 39 fois moins ça donne 0.035 / 39 = 0.0009 W m. °C
Il serait donc 0.024 / 0.0009 = 26 fois plus isolant que l'air en milieu isotherme ! ! !

A mon avis, c'est un peu comme la chaudière à eau.
Un litre d'eau produirait 2 fois plus d'énergie qu'un litre de gasoil.
Il faut simplement séparer l'hydrogène de l'oxygène juste avant le brûleur !
A 10 € le m3 ça donne 0.01 le litre.
Remplir la cuve de 2500 litres pour 25 € serait super !

[herakles]

A l'état naturel il existe des matériaux naturels

Pensons aux plumes de nos chers oiseaux ... la nature fait aussi très bien en matière d'isolant : les migrateurs et les pingouins , etc , affrontent des froids extrêmes ...

un coupe au microscope sur un barbillon montre des microcavités remplies d'air...que l'homme essaie d'imiter pour nos doudounes avec des fibres creuses ..

[RARA63]

Je me suis amusé à lire les différents sites qui parlent des aérogels.
L'information assez répandue est :
Qu'ils contiendraient plus de 99% d'air. (0.024 W m. °C)
[...]
Il serait donc 0.024 / 0.0009 = 26 fois plus isolant que l'air en milieu isotherme ! ! !

Rectification :
Ils seraient 26 fois plus isolants que l'air lorsque le libre parcours moyen est déterminé par les collisions entre les molécules du gaz .
Lorsque les pores sont de petite taille, le libre parcours moyen dépend des chocs que subissent les molécules sur les parois des pores.
Je remets une seconde fois ça : (linké au début de cette page)
Elaboration, caractérisation et modélisation de matériaux poreux.
Influence de la structure poreuse sur la conductivité thermique effective.

[RARA63]

...
Et Là je te renvoie une nouvelle fois à :

Regarde le graphique page 3 du lien sus-cité ...
L'air peut avoir une conductivité < 0.024w.m.K .

Ou au graphique page 20 de la thèse sus-citée .

[warloy]

Que l'isolation thermique serrait 39 fois plus grande que la laine de verre

Nan, y z'ont du oublié une virgule car donne l'aérogel à 0.012 or la ldv est a environ 0.040. Donc l'aérogel est plus isolant que la ldv d'un peu plus de 3 fois et non pas 39 fois plus isolant !!

[invite2313209787891133]

Bonjour

La meilleure performance obtenue pour l'instant avec un aerogel se situe aux environs de 0.004W/m².°C, mais c'est un aerogel obtenu dans des conditions "laboratoire".

[ririmason]

J'apprends par wiki qu'on peut classer les aerogels en 4 groupes selon le gaz ( dont le carbone ) qu'on y injecte.

[cornychon]

Rectification :
Ils seraient 26 fois plus isolants que l'air lorsque le libre parcours moyen est déterminé par les collisions entre les molécules du gaz .
Lorsque les pores sont de petite taille, le libre parcours moyen dépend des chocs que subissent les molécules sur les parois des pores.
Je remets une seconde fois ça : (linké au début de cette page)
Elaboration, caractérisation et modélisation de matériaux poreux.
Influence de la structure poreuse sur la conductivité thermique effective.

C'est le rapport classique d'une très belle THESE pour obtenir le grade de Docteur en physique.

C'est ce que l'on appelle de l'étude fondamentale.

De belles prédictions, Une étude bibliographique très étoffée.
Lorsqu'on travaille dans l'industrie, qu'il faut choisir des solutions qui engagent l'entreprise, on fait de l'étude expérimentale.

Pour ce genre de travail, on utilise par exemple une barre de cuivre de 30 mm de diamètre et 50 cm de longueur.
A une extrémité on place une source chaude à débit constant, à l'autre extrémité une source froide à température constante. Tous les 5 cm on met un thermocouple. Le tout est mis sous vide.
On mesure la température à chaque point. On obtient un gradient de température qui est une droite.
On coupe la barre en deux, on s'arrange pour avoir deux faces parallèles et planes. A ce stade on peut mesurer la résistance thermique de l'interface. On obtient deux droites parallèles. La résistance thermique est égale à celle de la barre de cuivre équivalente.
Lorsqu'on met un échantillon à mesurer, on mesure la résistance thermique de l'échantillon plus deux interfaces.

A ce stade, il n'y a pas de savants calculs à faire, juste des relevés.
J'ai fais par cette méthode des mesures pour le CNET, Fairchild semi-conducteurs et des universités françaises.
Lorsque des essais pragmatiques de ce genre seront réalisés, on pourra se prononcer.
Pour l'instant, il y a de belles formules mathématiques, de beaux modèles analytiques, de beaux outils de prédiction, c'est parfait pour essayer de voir ce qui se passe au sein de la matière.

Dans le domaine du chauffage, on ne fait jamais ce genre de travail.
Pour faire une installation de chauffage, on fait des approches énergétiques, des approches technologiques, on achète les composants qui correspondent aux besoins et on fait de l'assemblage.

[cornychon]

Voici un lien qui permet d'avoir les propriétés physiques des gaz

http://encyclopedia.airliquide.com/e...D28=81&RD29=82

[RARA63]

Cette autre thèse, alors ?
Les matériaux de type aérogels :[...] Ecole des Mines de Paris

La conductivité thermique d'échantillons composés du matériau sous forme divisée a été mesurée dans différentes conditions, en utilisant la méthode du fil chaud. Suivant la granulométrie la conductivité thermique effective varie, les valeurs les plus basses à température et pression ambiantes étant de l'ordre de 20±1 10-3 W.m-1.K-1.

Ademe

[cornychon]

Attendons de voir un industriel mettre sur le marché un produit utilisable sur du matériel grand public. L'automobile par exemple.

[ririmason]

La NASA va employer l'aérogel du fabricant cité au début du fil pour son nouveau vaisseau.

[RARA63]

Attendons de voir un industriel mettre sur le marché un produit utilisable sur du matériel grand public. L'automobile par exemple.

Ben ... Heu ...
N'est-ce pas exactement ça l'origine de ce fil,
"un produit utilisable sur du matériel grand public" ?
Dont l'industriel fournit d'ailleurs des conductivités qui respectent selon lui la norme qui prévaut en principe pour tout isolant (EN12667) .

Pour vérifier la possibilité physique de ces chiffres, on vient de ce tourner vers les chercheurs ...

[ririmason]

Voici, à ma connaissance, le premier fabricant d'isolants "grand public" à base d'aérogel.

[warloy]

Mais j'ai pas trouver leur prix... L'anglais c'est pas mon fort, j'ai p'têt pas bien vu...
Faudrait demander un devis pour voir si il ne faut pas 459ans pour rentabiliser l'isolation...

[nours62]

J'espère que ce genre de matériau va se développer.
J'imagine bien dans le futur, un badigeon ou un enduit sur nos murs avec un R conséquent qui remplacerait ou viendrait en complément de nos isolations…

[LeDahu]

Bonjour à tous,

je cherchais la matiere la plus isolante thermique possible.
J'ai trouvé l'aerogel (aerogel.org)
U= 0.004 ...

du coup je me suis dit : "c'est con que ce soit de l'avant garde et que ca n'existe pas en plaques !"

eh ben si !

Voir la data sheet

et je me suis dit "c'est con qu'il n'y ait pas de distributeurs en europe pres de chez moi en Savoie !"

re- eh ben si !

[ITA]
###

[SWIS]
###

Bon, je vous laisse regarder les caracteristiques et pleurer !

moi j'ai envoyer des mails pour avoir un prix au m², on verra si je ne vais pas pleurer aussi

Maintenant, va falloir trouver des retour d'experience

PS: C'est pénible de construire à un moment crucial technologiquement

[geobart]

je suis curieux d'en savoir plus tout de même ...

[Philou67]

Titre modifié. Merci d'éviter la publicité et de concentrer la discussion sur le procédé et le matériau.

Philou67 pour la modération.

[Philou67]

Amusant que ce matériau très dense (150kg/m3) ait un tel pouvoir isolant. En tout cas, il faudra qu'ils fassent évoluer la gamme d'épaisseur disponible, car avec 10mm, on n'obtient qu'un R de 1,5, ce qui est encore loin d'être satisfaisant.
Mais avec 5cm, c'est très honnête, et ça semble présenter des caractéristiques séduisantes.

[RARA63]

Slt,

Sujet déjà abordé à de nombreuses reprises,
par ex. ici : http://forums.futura-sciences.com/ha...en-pensez.html

J'ai trouvé l'aerogel (aerogel.org)
U= 0.004 ...

Attention, l'isolant en rouleau à base d'aerogel n'a qu'un U = 0.013 ...

moi j'ai envoyer des mails pour avoir un prix au m², on verra si je ne vais pas pleurer aussi

A 6 € le litre d'aerogel ... Je n'en doute pas
Je te laisse calculer le prix du litre de LDV ...

[LeDahu]

je pense que t'as mal lu philou , ou c'est moi ?

DATAsheet en italien mais avec un tableau comprehensible
http://www.aktarusgroup.com/static/p...251_DS_ita.pdf

[RARA63]

Je pense aussi que philou à mal lu quelque part .
L'aérogel "brut" n'est presque pas plus lourd que l'air ...

[KroM67]

densité = 150kg/m3

Dans le datasheet en français...

[Fab02300]

Je lis 3 - 6 & 9 mm.

Par contre il semble superposer les couches à la mise ne oeuvre

[RARA63]

9,4 lb/ft3 (0,15g/cc) sur la page anglais .
g/cc ce ne sont pas des grammes par centimètres carré ?
Sinon, qui est capable de convertir des lb/ft3 en kg/m3 ?

Je suis sur que le 150 kg/m3 est une erreure .

[LeDahu]

Pihlou, je remet les noms des 2 fabricants que j'ai trouvé en europe et me permet d'argumenter pour que tu acceptes :

1- J'ai passer 2 heures à les trouver et je trouve dommage d'obliger les autres à chercher autant.
2- Le fait qu'il y ait des fabricants est vraiment nouveau et permet de les questionner et chercher des retours d'experience et voir leur carac et showcase
3- Ce n'est pas de la pub, c'est la phase de découverte d'un materiau et toutes les sources d'info me semble bonnes à prendre

donc l'italien c'est Aktarusgroup
et le suisse allemand Agigu

si vous en trouvez d'autres ...

[Philou67]

Il n'était pas nécessaire de fournir la datasheet en italien, vu que j'avais modifié le post initial pour pointer la datasheet en français, qui indique clairement une densité de 150kg/m3 (de même d'ailleurs que celle en italien, puisque 0,15g/c³ correspond également à 150kg/m3).

Quant aux fabricants, ils est possible de les retrouver à partir de la data sheet, et en vous contactant par message privé. Il n'y a donc aucune justification à les citer.

Pour une sources bibliographique sur l'aérogel (et notamment de silice), voir l'article wiki : http://fr.wikipedia.org/wiki/A%C3%A9rogel

[LeDahu]

une fiche technique en francais

150 kg/m3

Carac en francais

Oups, simultanée avec le modo
Ok, autant pour moi