chaudiere HS TARM Bonus 30

[invite8c64f8f2]

Bonjour
Je chauffe une maison de 170 m2 avec une chaudiere Bonus 30 hs tarm installée par un chauffagiste.
J'aimerais avoir le retour d'experience d'autres utilisateurs pour savoir si ma chaudiere fonctionne correctement.
Cette chaudiere est jumelée a un ballon tampon de 1000 l.
Quelle autonomie peut-on avoir avec une telle chaudiere?
Combien de temps faut-il pour monter le ballon tampon à 80 degres?
Peut-on bruler du chêne ?
Cela est t-il normal de vider trois cendriers par semaine?
S'encrasse t'elle facilement?
Merci d'avance pour votre aide et vos réponses?
Cordialement
Hagrid

[invite8c64f8f2]

J'ai oublié de preciser qu'elle fonctionne aux bûches!

[invitef6832f6b]

Bonjour,
J'ai également une bonus 30 bûches combinée à un ballon de 1000l pour chauffage de la maison avec plancher chauffant au rdc et radiateurs à l'étage (+ module solaire, mais là en hiver, il ne chauffe pas grand chose!!)
Elle tourne depuis 3 semaines et c'est plutôt la galère. Le ballon n'est jamais monté à plus de 70°C en haut et 20°C en bas et la température de départ vers mon plancher chauffant est de 15°C... (ce qui me semble normal puisqu'il puise l'eau au milieu/bas du ballon, là où c'est pas chaud). J'ai un régulateur (avec sonde extérieure et sonde d'ambiance) qui est a priori bien réglé.
Mon chauffagiste ayant mis la clé sous la porte, j'essaie de comprendre comment fonctionne cette installation, mais j'ai un peu de mal
Le bois brûle correctement, mais arrivé à une certaine température (celle apparemment réglé sur le bouton I d'après la notice) l'extracteur et la pompe s'arrêtent alors que tout le bois n'est pas consumé et que le ballon n'est pas entièrement chaud. Du coup plus d'évacuation vers le ballon et celui-ci n'étant pas correctement chauffé, ben ça peut pas chauffer la maison. J'ai déjà essayé de jouer sur la température réglée sur le bouton I, mais rien à faire.
Et moi aussi je vide les cendres plusieurs fois par semaine.

Pour le bois, je suppose que tout va, du moment qu'il est sec. Selon l'essence, on peut régler l'air primaire et secondaire sous la porte de chargement pour que la combustion soit optimale.

Voilà mon expérience ! Je pense que le matériel est bon, faut juste trouver les bons réglages. Quels sont tes problèmes ?
A+

[Lapin Bricoleur]

Bonjour,
Hagrid
Quelle autonomie peut-on avoir avec une telle chaudiere?
Cela dépend de la demande en énergie de ta maison, pour une chaudière de 30 KW comme la BONUS un ballon de 1000l c'est le minimum obligatoire mais cela ne te donnera pas une grande autonomie.
Combien de temps faut-il pour monter le ballon tampon à 80 degres?
Cela dépend de la demande en énergie de ta maison également.
Peut-on bruler du chêne ?
Oui tous les bois
Cela est t-il normal de vider trois cendriers par semaine?
Oui, cela dépend du bois
S'encrasse t'elle facilement?
Pas plus qu'une autre, il faut nettoyer l'échangeur au mini tous les 15 jours.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Lapin Bricoleur]

Bonjour,
nathmann
"Le ballon n'est jamais monté à plus de 70°C en haut et 20°C en bas et la température de départ vers mon plancher chauffant est de 15°C... (ce qui me semble normal puisqu'il puise l'eau au milieu/bas du ballon, là où c'est pas chaud). "
Pourquoi le départ eau chaude vers plancher chauffant est au milieu/bas? As tu un ballon avec production ECS? Sinon tu dois raccorder le départ vers planché chauffant en haut du ballon et c'est la nanne 3 voies et ta régulation qui régulerons la température vers le planché chauffant.
"Le bois brûle correctement, mais arrivé à une certaine température (celle apparemment réglé sur le bouton I d'après la notice) l'extracteur et la pompe s'arrêtent alors que tout le bois n'est pas consumé et que le ballon n'est pas entièrement chaud. Du coup plus d'évacuation vers le ballon et celui-ci n'étant pas correctement chauffé, ben ça peut pas chauffer la maison. J'ai déjà essayé de jouer sur la température réglée sur le bouton I, mais rien à faire."
A quelle température chaudière le ventilateur et la pompe s'arrêtent? As tu un schéma de ton installation pour que je puisse t'aider?.

[invitef6832f6b]

Bonsoir et merci lapin bricoleur.

Mon ballon est un Sonnenkraft comfort plus avec production ECS (http://www.sonnenkraft.fr/Products/A...s/default.aspx)

Pour la chaudière, le bouton I qui correspond en fait au réglage de la température chaudière est actuellement réglé sur 60°C, enfin je suppose (pas de graduation). En tout cas avec ce réglage, l'extracteur s'arrête à 60°C, parfois la pompe continue de tourner et parfois elle s'arrête mais je ne sais pas quel paramètre lui dit de continuer ou pas. Puis quand la température passe en dessous des 60°C, l'extracteur se relance et ainsi de suite, mais sans que le ballon ne chauffe correctement. Ce soir par exemple la chaudière était chargé de bois, température environ 60°C, haut du ballon à 50°C (bas à 15°C), mais ni l'extracteur, ni la pompe ne fonctionnait. J'ai à peine bougé le bouton I d'un dixième de milimètre et hop, la pompe s'est mise en route (mais pas l'extracteur). J'ai déjà testé avec ce bouton I en butée maxi (85°C) comme préconisé dans la notice, mais le résultat est le même.

En fait j'ai un peu de mal à comprendre qui commande quoi et à quel moment. L'extracteur ne devrait-il pas tourner en continu pour que la chaudière produise de l'eau chaude en continu jusqu'à ce que le ballon soit totalement chaud ?
Je n'ai pas de schéma exact de l'installation, donc j'ai fait un schéma simplifié (v. pj). Le départ plancher chauffant se fait à environ 1/3 du bas du ballon et le départ et le retour sont côte à côte.

D'avance merci pour ton aide.
A+

[Ulyssesourd]

Salut,
Je crois que tu as mal parametré ta chaudière : il faut laisser l'extracteur tourner tant que l'eau n'est pas au maximum (85-90°C), pour eviter le goudronnage !
Sur le ballon il y a 2 groupes de pompes : l'un pour ECS l'autre pour le recyclage ?
Peux tu nous envoyer la documentation de la chaudière pour qu'on puisse t'aider à parametrer?
A+

[Ulyssesourd]

Salut hagrid,
Peux tu nous dire comment tu as parametré ta chaudière pour aider nathmann ?
Merci bcp
A+

[invitef6832f6b]

Re !
Voici la notice de la bonus 30.

[invite8c64f8f2]

Merci pour vos réponses et votre aide.
Pour ma part nous avons resolu le pb en rehaussant la cheminée (pb de tirage!)
Depuis le ballon monte a 70 80 degres en 4,5 heures en chauffant toute la maison alors qu'il fait environ -10 degrés dehors!!!!
Sur conseil de mon chauffagiste, je mélange le hetre et le chene.
Qu'entends tu par echangeur? est-ce que ce sont les turbulateurs?
Je pense donc vérifier régulièrement l'état de l'extracteur ainsi que des différents tuyaux pour les nettoyer si nécessaire.
Merci encore
Cordialement
Antoine

[invite8c64f8f2]

Concernant le fonctionnement de la pompe , pour nous , elle se met en route quand la chaudière passe les 60 ° . Avant elle ne tourne pas . Arrivé à 60 ° ,elle commence à chauffer le ballon . Puis elle augmente petit à petit en fonction de l'augmentation du ballon .

Pour l'extracteur , il se coupe automatiquement si la chaudière passe les 85 ° , ou si les fumées sont sont froides ( mauvaise combustion)

[Ulyssesourd]

hagrid peux tu dire comment tu as parametré ta chaudière à nathmann ?

[invitef6832f6b]

Merci pour ces détails. As-tu réglé le bouton I en butée maxi ?

[invite8c64f8f2]

En ce qui me concerne , c'est le chauffagiste qui a réglé la chaudière .
Je sais qu'elle est paramétrée pour que l'extracteur se coupe à 85 ° . Donc je lance l'extracteur quand je lance mon feu , et je le laisse se couper automatiquement ( je fais attention à ne pas trop charger le foyer si la chaudière est déjà haute en température afin qu'il ne reste pas de bois non consumé dedans ) .
L'extracteur se coupe tout seul quand il n'y a plus de bois ( fumées plus assez chaudes --> sonde vers l'extracteur )
Ce qui est compliqué c'est de bien doser la quantité de bois à rajouter dans le foyer quand celui-ci est déjà à 70° par exemple : trop de bois : l'extracteur se coupera avec du bois non brulé , pas assez de bois : la chaudière ne montera pas jusqu'à 85 ° !


Je ne peux pas vraiment vous donner d'info concernant le paramétrage car c'est mon chauffagiste qui s'en est occupé ! Je regarderai plus amplement cela demain et je vous tiens au courant !

Cordialement
Antoine

[invite8c64f8f2]

Oui le I est en butée maxi et l'autre ( à droite ) sur 85 °-90°

[invitef6832f6b]

Merci hagrid. L'extracteur se coupe uniquement avec l'info de la température des fumées ?
Chez moi il se coupe à 60°C alors que le bois brûle bien, donc je doute que les fumées descendent en dessous de 80°C (température sur laquelle j'ai réglé le bouton de droite qui effectivement coupe l'extracteur en cas de fumées trop froides). Je pense que l'extracteur reçoit aussi des infos du réglage de la température chaudière (le fameux bouton I), puisque quand l'extracteur est en pause et que j'augmente la température chaudière avec I, il se remet en route, comme s'il la chaudière voulait continuer de chauffer pour atteindre la température réglée en I. Mais je ne trouve pas cette info dans la notice, donc je me demande s'il n'y a pas un souci sur ma chaudière...
Bonne soirée.

[Linn]

Merci de fournir un shéma au format image: consultez cette aide et les suivantes.
Le fichier sur la notice est corrompu. Pouvez-vous plutôt fournir un lien internet?

[invite87836b4a]

bonjours a tous

j'ai un petit peu bossé sur cette chaudiere en fait hagrid ce n'est pas la quantité de bois qu'il faut que tu dose pour ne pas atteindre l'arret de la ventil c'est encore et toujours la rehausse des temperatures (thermovar ou laddomat21) qui fou le souc.

en effet j'ai mis pas mal de temp a trouver le bon reglage et je me suis apercu que je pouvais varier de 6 a 2 heures pour charger mes ballons a toc simplement avec un mauvais reglage de la pompe de recyclage.

en fait a mon avis ta pompe est a vitesse 1 du coup le clapet termique joue mal son role (rehausse charge et charge total) tu n'echa,ge pas assez entre ta chaudiere puissante et ton ballon.

si tu met ta vitesse de pompe a trois au debut tu va avoir un peu de yoyo sans atteindre l'arret de la ventilation puis les retour vont etre plus chaud mais la pompe va continuer a echanger rapidement donc tu n'atteindra que l'arret de la ventil quand tu sera chargé a toc c'est a dire avec des retour ballon a 80°.

fait l'essaie un chargement bien embrasé au depart pour créer la depression dans le conduit meme en top down avant d'inverser ca marche puis ferme inverse et laisse developper la puissance avec un gros echange (vitesse 3) normalement si tu n'a pas trop de demande maison ou ecs en deux trois heures c'est bouclé tout a 80° voir 85° voir 90 ° avec des temperatures consigne de plus de 90°.

si tu arrete la ventil c'est que tu n'echange pas asser....

c'est mon avis apres je ne suis pas non plus un specialiste....

[invitef6832f6b]

Bonjour,

Voici le schéma en jpeg.

Pour ce qui est de la pompe de recyclage, chez moi elle est sur vitesse 3, il n'empêche que ça n'échange pas correctement. Et mon retour ballon tourne autour de 20°C (puisque le ballon ne chauffe pas jusqu'en bas), mais l'extracteur s'arrête tout de même. Sinon sur le retour chaudière, j'ai une vanne avant le clapet thermovar. Comment doit-elle être réglée et pourquoi ? D'avance merci !
A+

[Ulyssesourd]

Salut nathmann
reduis la vitesse des 2 pompes : pompe chaudière à 2 et pompe plancher à 1.
Il faut que la vitesse de la pompe de la chaudière soit inférieure à la pompe du plancher sinon tu n'arriveras pas accumuler ... logique...
A+

[invite8c64f8f2]

Bonsoir ,

Pourquoi le chène n'est pas bon ?

[kawastinger52]

bonsoir,
Houla, ne nous emballons pas ici nous parlons d'une bonus 30 kw avec un volume foyers de 80 litres.
Alors, oui le volume foyers est aussi en rapport ce n'est pas faux mais c'est la puissance qui prime.
Car exemple: si tu prend une froling S4 de 15kw avec un volume foyer de 145 Litres et un ballon tampon de 2000 Litres demain tu y est encore avant de chauffer la maison.la charge bois de la chaudière contient une puissance x une fois brulée mais la chaudière elle ne fait que 15 Kw quelque soit le volume foyer.
si tu prend une bonus il te faut mini 2 chargements pour remplir un ballon de 1500L donc il n'en faudra qu'un pour une chaudière de 30 Kw avec un foyer de 160L
ça c'est du vécu sur le terrain.
sinon consulte le prospectus hs ballon tampon serie s sur leur site (il y a un calcul grossier des ballons )
Ensuite on est en 2010 on ne demande pas au chaudière moderne
de tenir le feu mais d'avoir du rendement or pour avoir du rendement il faut utiliser des bois blanc (il on un plus grand pouvoir calorifiques) le chêne est bon si tu l'utilise dans une chaudière classique pour tenir le feu la nuit mais pas dans une chaudière qui utilise les gaz de bois comme combustible.(c'est aussi une histoire de qualité de combustion, mais là on vas rentrer dans le processus chimique )
les réglages que je vous ai donné ne sont valable que pour la bonus .c'est un truc découvert sur le terrain.
et pour ceux qui utilise la bonus avec un bruleur à granulé levez le bouton du thermostat et régler le pour descendre à 75 ° C vous verrez ça vas mieux si vous avez 1500 Litres de ballon.
amicalement.

installation de chauffage depuis 1919

[Ulyssesourd]

Oui on a compris mais on parle du volume du ballon à prendre en fonction du volume de foyer et non en fonction de la puissance. Car la chaudière ne s'arrete pas tant qu'il a encore du bois ! Et la puissance c'est une autre histoire c'est la vitesse de chauffe ... Et c'est vraiment idiot d'avoir un gros volume de chargement dans une chaudière de petite puissance ...
Et le chene est bon pour tenir une nuit?! Eh bien c'est de la pollution et c'est grave en 2010 ! Le bois blanc dégage plus d'energie qu'un bois dur , euh non ! 1kg de bois blanc = 1kg de bois dur = 4kWh sec à 85% En fait un bois blanc occupe plus de volume qu'un bois dur donc si on remplit complètement un foyer avec du bois blanc, la production d'energie est moindre qu'avec du bois dur, et en plus le bois blanc se brule beaucoup plus vite...Rien n'empeche de mettre du bois dur (charme, hetre, chene, robinier ou faux accacia) et d'avoir une très bonne combustion, c'est le role de la chaudière automatisée et intelligente, non ?
A+

[kawastinger52]

un gros volume de foyer sert à restreindre le nombres de chargement de chaudière pour monter un tampon en température.

d'où l'importance du calcul beaucoup plus complexe que ça car moi je prend mon pc pour calculer et le tampon et la chaudière qui vas avec.

et la formule pour calculer le pci d'un bois est la suivante
PCIo(100-Hpb)
PCI=---------------- moins 0.006xHpb
100

PCIo =pouvoir calorifique à l'état anhydre
Hpb = hygrométrie mesurée du bois

et il ne faut pas confondre la valeur massique du bois en fonction de l'essence.
maintenant vous pouvez nous donner le pci du chêne et du boulot à état brut H2O=25% [Kwh/kg].
Ebois
Ensuite le volume du ballon V= -------------- [m3]
1.16xdeltaT

mais il vous faut aussi les déperditions de la maison
si tu utilise feuillus ou résineux ,le nombre de charge acceptable par jours ,le volume foyers de ta chaudière.......ect

au bout de 2 ou 300 chaudières bois installées par notre société
je ne dit pas ça pour embêter mais pour aider.

amicalement.

[invite062fbcd8]

Alors, oui le volume foyers est aussi en rapport ce n'est pas faux mais c'est la puissance qui prime.

Non.....Le ballon tampon doit pouvoir absorber l'énérgie produite par la combustion d'une charge complète de bois, et ceci même si la maison ne demande aucune énergie. L'énergie disponible est liée directement à la quantité de bois ( en Kgs ) disponible à la combustion( + rendement ) , donc au volume du foyer. Elle sera exactement la même avec des chaudières à foyer identique de 15 KW ou de 30 KW , à rendement égal. Donc il faudra pouvoir la stocker dans les ballons , et à quantité égale, pour la 15 KW et la30KW , il faudra le même volume de ballon . La puissance déterminera à quelle vitesse l'énergie sera dégagée ( au chauffage et charge ballon ), mais en aucun cas la quantité.
C'est pour ceci qu'il faut compter env. un volume ballon égal à 20 x le volume du foyer.
Bien sûr cela fonctionnera aussi avec un volume + faible, mais là il y aura lieu de surveiller la quantité de remplissage du foyer si pas ( ou faible) de demande en chauffage.
La puissance devra être calculée en fonction des déperditions ( chauffage et ECS ) + marge pour pouvoir accumuller.

Car exemple: si tu prend une froling S4 de 15kw avec un volume foyer de 145 Litres et un ballon tampon de 2000 Litres demain tu y est encore avant de chauffer la maison.la charge bois de la chaudière contient une puissance x une fois brulée mais la chaudière elle ne fait que 15 Kw quelque soit le volume foyer..

Pour une maison avec isolation correcte (donc faibles déperditions, j'insiste ) cette chaudière va fonctionner à merveille. Et comme toute l'énergie ne pourra pas être utilisée momentanément elle passera dans le ballon. Vu la faible puissance ce sera simplement plus long qu'avec une 30 KW.

J'avais plusieurs techniciens d'usine ( allemands et autrichiens ), pas des chauffagistes, pour me faire les calculs volume / puissance / déperdition.Tous ont fait le même type de calcul et ont trouvés à peu près les mêmes chiffres. En à peine quelques mn . A noter, les 4 ont travaillés au stylo et calculatrice, sans PC, tellement c'est simple.Et l'installation choisie sur les 4 fonctionne impec.



REM

[kawastinger52]

je n'ai pas dit que tout est lié à la puisance c'est un ensemble
déperditions,nombre de charges admissible dans la journée,volume foyers,puissance chaudière, rendement chaudière....
tient par exemple ma dernière bonus fonctionne sur 214 M2 de plancher chauffant (2 circuits), 4 radiateurs(1circuit), une charge ecs et un ballon tampon de 1 500 Litres déperd de la maison 15 Kw autonomie en plein hivers par - 20°C 5h et en inter-saison 12 h
et elle est aussi montée en mixte granulés 45 Kg par jour à -20C
rem peut t u me donner le detail de ton instal.
ps pour faire le calclul déper de la maison, pompes, vase d'expantion , vannes trois vois ,diam de tube ,dimentionnement ballon tampon oui je prend un pc car il faut au mini 3 h à la main et 1 au pc. pas 5min a la louche.
Et je suis un thecnicien devenu chauffagiste.

[invite062fbcd8]

......rem peut t u me donner le detail de ton instal.

Voir mon post "Nouvelle installation chaudière bois gazéification ETA et hydroaccumulation ". Tout y est , enfin je pense.

......
il faut au mini 3 h à la main et 1 au pc. pas 5min a la louche.

Je suis sérieux ils ont fait les calculs ,en une dizaine de minutes et à la mainMais juste pour puissance , volume tampon , section tuyaux entre chaud. et ballon . J'avais fourni la consom. de fioul des années précédentes, et les conditions d'autonomie désirée. Je ne pense pas qu'il ont travaillé à la légère, vu que tous ( ne se connaissant pas ) ont trouvés à peu de chose près, les mêmes chiffres. Le reste a été fait par le chauffagiste, mais qui a travaillé rigoureusemet sur le plan type fournit par le fabricant de la chaudière. Et comme dit ça marche

Voici les calculs ( résumé ), le suisse Novatonic me l'ayant fait depuis son bureau, donc sans avoir été chez moi.
Base des calculs: maison 180 m2, consom.fioul 2000 L/ an, chauf.sol 70 m2, 9 rad. basse T°, 1chag. / jour max. jusqu'à - 10 °, extension prévue 100/120m2.

1/ chaudière HDG - Euro 40 kw - vol. foyer 220 L - si tampon ballon = 3000 L - si stockage ballon = 5000 L .
2/ chaudière Rennergy - ESH40kw - vol. foyer 223 L - si tampon ballon = 2500 L- si stockage ballon = 4000 à 5000 L
3/ chaudière ETA - SH 40 KW - vol. foyer 220 L - pour stockage ballon = 4500 L.
4/ chaudière KWB - classicfire SHV 30 KW- vol. foyer 140 L- pour stockage ballon = 3000 L ( étude faite pour 180 m2 / 410 m3
5/ chaudière Schmid Novatronic 35.0/40Kw - vol. foyer 180 L - pour tampon ballon = 2000 L - pour stockage ballon = 4000 L.

REM

[Ulyssesourd]

salut à tous.
Je persisite et insiste de calculer le volume du ballon en fonction du volume de foyer car :
Il faut que les ballons puiisent absorber toute l'energie de la chaudière SANS une demande de chauffage ni ECS.

Car imaginez qu'on allume la chaudière car il fait frisquet dehors (10°C) mais la température extérieure peut vite monter et tout à coup la demande en chauffage s'arrete net ! Comment faites vous pour absorber le surplus de la chaudière ?? Il faut toujours une marge de sécurité disons 10% au cas ou le bois est très très sec ...

C'est comme tu remplis le reservoir de ta voiture, tu ne vas pas mettre 20L pour faire 1000km ...
Et avec un reservoir d'essence plein tu ne feras pas forcement le nombre de km à chaque fois (tu roules plus vite ou moins vite, trajet ville ou bouchon sur autoroute, clim en marche ou pas, etc...) Cela dépend des conditions de conduite. C'est la meme chose pour les ballons par rapport aux conditions méteo, et en demande ECS ... Les parametre ssont très variables ...

Ce n'est pas grave si je chauffe sans remplir à 100% mon ballon car je chauffe aussi ma maison. Mais c'est grave si ma chaudière continue à chauffer si mon ballon est rempli à 100% !

A+

[kawastinger52]

bonsoir,
pour rem bon à la louche sur le coin du bureau.

Tu à une maison moyenne avec environs 20 kw de déperd une chaudière ETA de 40 Kw, 220l de volume foyers et 1.9 charge.
Donc le volume de tampon en fonction du foyer est de 4396.97 litres.valable pour des radiateurs haute température.

si tu prends pour 20 Kw de déperd ta chaudière de 40kw et :
2500 Litres il te faut 4 h pour le chauffer
si tu as 4400 Litres il te faut 7h30 pour les chauffer

maintenant tu as une capacité de charge pour plus de 6500Litres
du fait d'un delta T plus bas sur tes radiateurs BT et ton plancher chauffant. Sans compter l'inertie.

ça c'est de l'hydroaccumulation et et non plus du tampon cela fonctionne bien car tu fonctionne en basse température.
Ceci n'ai pas le cas de tout le monde.

Chaque cas demande étude....

amicalement

[invite8c64f8f2]

Merci pour toute ces infos!
Je vais essayer ce soir de mettre la pompe sur 3...
Encore merci pour toute cette aide!
Cordialement