Au fond, que sait-on de la composition des freine vapeur?

[ririmason]

Bjr,

Suite à une discussion sur le polyéthylène qui a dérivé sur le danger présenté par la présence de BPA ( bisphénol A ) dans la plupart des matières plastiques, je suis pris d'un doute affreux. Que sait-on de la composition et des additifs contenus dans ces frein vapeur du style Intello?

Moi je n'en sais rien mais au vu de ces reportages sur le BPA, il y a de quoi se poser des questions. Rassurez moi.
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[invite2313209787891133]

Bonjour

Le BPA n'est pas volatil, donc à moins que tu ne passe ton temps libre à lécher le pare vapeur il n'y a pas de risque.

Il faut beaucoup plus se préoccuper des COV présents dans la laine de verre qui se trouve derrière, ou les objets et les matériaux de tous les jours: Jouets en plastique des gamins, papier peint, moquette, plancher, matières adsorbante (bois, tissu, cuir...) ayant été exposées un jour à un solvant (peinture, vernis, essence).

[ririmason]

Ce n'est pas l'avis des recherches menées au Canada et aux States qui ont l'air de dire que le BPA est volatil sous certaines conditions ( chaleur en particulier ). Voir ici.

Ce matin, pour la journée du cancer, j'entendais à la radio un spécialiste énumérer les causes du cancer ( tabac, alcool, nourriture...) et pas un mot ni des cov ni du BPA...Etrange non?

[ririmason]

J'ai envoyé ce matin un mail à proclima afin d'obtenir la composition ( additifs compris ) de leur freine vapeur. Je n'ai pas trop d'espoir d'avoir une réponse, mais sait-on jamais?

Quand on réfléchit bien à cette histoire, on est tous un peu naifs de mettre des produits dans nos maisons dont on ne sait que ce que le fabricant veut bien nous dire ( à supposer que le fabricant sache lui même quels sont les additifs qui rentrent dans la composition de la matière première qu'il emploie pour fabriquer son produit ).

[A voir en vidéo sur Futura]

[ririmason]

Voici la fiche technique de l'Intello. Pas vraiment éclairant, enfin pour moi.

C'est apparemment un sujet d'actualité, en tout cas aux usa:http://news.yahoo.com/s/ap/20100205/...oduct_contents

[ririmason]

Bonjour,

Voici la réponse de pro clima que l'on peut féliciter pour sa correction.

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Monsieur riri,

je vous remercie pour l'utilisation des produits écologiques de pro clima et pour l'interet, que vous portez à nos produits.

La bande freine-vapeur et étanchéité à l'air hygrovariable pro clima INTELLO est fabriquée par deux couches, le non-tissé est un polypropylène et la membrane spéciale est un copolymère de polyéthylène.
Les ingrédients de la membrane spéciale sont à base d'un polycarbonat, mais lequel n'est pas fabriqué en synthèse avec des composés organiques volatils comme p.e. le Bisphenol A.

Si vous avez encore des questions, n`hésistez pas à me contacter. Vous pouvez me joindre par téléphone sous le numéro de l’assistance téchnique: 0811 850 149.

Veuillez accepter, Monsieur riri, mes sentiments meilleurs


Leo Morche



-- Leo Morche
pro clima - service téchnique Fin du message

Si il y a des spécialistes sur le forum qui peuvent nous expliquer si oui ou non il y a des dangers de COV avec ce freine vapeur, ce serait bien aimable.

riri

[ririmason]

Bjr,

Etonnant ce manque d'intérêt pour cette discussion? Etes-vous tous certains de l'innocuité de votre FV, et dans ce cas, ce serait bien d'expliquer pourquoi, ou alors préférez vous la politique de l'autruche.

[kaiserf]

Salut.

Ben nous on a un frein vapeur Ampack Sisalex en papier kraft, alors on ne se pose pas trop de questions sur ce point.

On a choisi ce FV sur recommandation express de notre artisan poseur de ouate, car il n'était pas convaincu que les FV moderne en "plastic" soient inoffensif.

[ririmason]

@ kaiserf,

Ah la tu me fous les boules. Si j'avais su ca.Encore, moi je n'en ai mis que dans les combles mais pour ceux qui ont tapissé leur mob d'Intello. Dans les combles on peut encore espérer que le flux sera essentiellement de l'intérieur vers l'extérieur, mais, dans le cas d'une mob!!!

[kaiserf]

Justement on est dans une MOB avec frein vapeur des murs au plafond...
Notre artisan avait vraiment insisté pour le Sisalex ...nous pas contrariant on l'a écouté, sans vraiment prêter attention à l'aspect sanitaire de la chose.
On voyait juste la garantie d'un produit éprouvé, car fabriqué depuis des dizaines d'années (1968 il me semble).
J'ai eu du mal à en trouver proche de chez nous, mais finalement je ne regrette pas de m'être déplacé pour me fournir.
L'aspect négatif du frein vapeur en kraft, c'est qu'il est quand même fragile...et parfois je peste contre cette fragilité que je suppose moindre avec un FV "plastic"...mais bon, on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre.

[ririmason]

Oui question solidité il n'y a rien à redire.

J'ai été, comme beaucoup, trop naif et je m'en veux, bien que la nocivité de l'Intello n'a pas été démontrée. Hélas, un documentaire sur les plastiques en général, n'incite pas à l'optimisme. Les additifs dans le plastique sont en général inévitables et c'est dans ces additifs que le danger réside. Apparemment seuls 2% de ces additifs seraient controlés.

[momomo]

Bonsoir ririmamaison et kaiserf,

votre discussion m'interesse, parce que je m'apprête à mettre de la ouate de cellulose sur plafond parquet au dessus des chambres des enfants et en sous toiture d'une véranda et je n'avais pas encore envisagé le frein vapeur.Peux tu me dire kaiserf comment tu t'es approvisionné en frein vapeur kraft?
merci et à bientôt

[invite8b73a16f]

Bonsoir,
je vient aussi de placer de la ouate avec FV intello.
Cela m'a inquiété mais je me suis rassuré après avoir lu/vu plusieurs choses, notamment
http://fr.wikipedia.org/wiki/Compos%...l#De_nos_jours
http://fr.wikipedia.org/wiki/Poly%C3%A9thyl%C3%A8ne
http://www.bioweight.com/pvc.html
http://www.ateliers-habitatvivant.co...s_a_eviter.htm
Et sur le bpa dans les biberons
http://www.tsr.ch/tsr/index.html?sit...oryId=10221277
+d'autres émissions/lectures.
Il m'apparait que:
-le pe et pp sont parmi les plastics les -nocifs (ce qui ne veut pas dire nul)
-le pvc est bien pire; en quoi vos tuyaux de décharges ???
-Le FV n'est pas en contact direct avec l'intérieur, il est toujours revêtu (ex: placo)
-D'autres sources polluantes sont bien pire(peinture au pb ou aux huiles, tuyau en amiante/ciment, vinyle, polycarbonate des bouteilles, jouets...)
Donc, pas la politique de l'autruche, mais pour moi le FV intello est un bon compromis efficacité/résistance/prix/danger.
Ou si vous préférez, le moins mauvais possible...
Apparemment confirmé par le mail de M.Intello.
@+

[ririmason]

Merci pour les liens swift2540. Certains sont en effet rassurants. Il y a aussi sur le net d'autres sources qui sont plus inquiétantes. C'est franchement pas facile de s'y retrouver.

Dans le polycarbonate de l'intello on nous assure qu'il n'y a pas de bpa mais par quoi a t'il été remplacé?

[kaiserf]

@momomo
Salut
Le frein vapeur Sisalex est dispo chez Ampack
Si tu habites dans l'Ain ou proximité, je peux te dire où je me suis approvisionné, mais sinon le mieux est de contacter directement Ampack.

[invite8b73a16f]

Dans le polycarbonate de l'intello on nous assure qu'il n'y a pas de bpa mais par quoi a t'il été remplacé?

Par...rien
Pas besoin à mon sens.
D'après ce que j'ai lu, le bpa sert à 2 choses
1)rigidifier le pc: ici il y a une trame pour la rigidité.
Et il vaut mieux pas trop rigide sinon c'est impossible à dérouler
2)assurez une transparence "comme du verre": c'est pas vraiment le cas...

[invite8b73a16f]

Ben moi le sisalex j'aurais pas confiance. Pas le produit, mais sa composition:

Sisalex 500
Composite de deux papiers kraft, d’une couche médiane ignifuge en paraffine et d’une couche de fibres de verre insérée pour renforcer la résistance à la déchirure.

Papier Kraft ok

paraffine = pétrole = chimique (et cov?)

fibres de verre = laine de verre

[kaiserf]

fibres de verre = laine de verre

Le raccourci est rapide il me semble.

Bouteille de Romanée Conti = laine de verre?

[Yoghourt]

Mais pas dans le sens suggéré
- bouteille de Romanée-Conti implique verre vitreux
- laine de verre implique fibre de verre
- fibre de verre n'implique pas laine de verre

A propos, j'ai un peu de mal avec la notion "ignifuge" de la paraffine.
http://www.dotapea.com/papiersspeciaux.htm
La température de fusion des paraffines est entre 48 et 71°C. Je ne connais pas la température de fusion des chloro-paraffines. Je suppose que c'est dans les mêmes eaux.

Vu l'utilisation vestimentaire des polyamides, et alimentaire des PET/PP, et vu l'utilisation normale sans contact alimentaire ni même physique pour un frein-vapeur, non, je ne suis pas inquiet concernant mon FV intello.

Les FVs bitumés, par exemple, me semblent nettement plus sujet à caution.

Cdlt,
Yoghourt

[ririmason]

Même en ayant vu ceci ? Ce qui m'a mis la puce à l'oreille c'est qu'une des membranes de l'Intello est en polycarbonate qui fait l'objet de beaucoup d'attention.

ps regarder surtout à partir de 3.50 ou elle parle de la diffusion du bpa dans l'air.

[ririmason]

Voila quelqu'un qui remet complètement en cause l'utilité des FV. Qu'en pensez-vous?

[Yoghourt]

Même en ayant vu ceci ? Ce qui m'a mis la puce à l'oreille c'est qu'une des membranes de l'Intello est en polycarbonate qui fait l'objet de beaucoup d'attention.

ps regarder surtout à partir de 3.50 ou elle parle de la diffusion du bpa dans l'air.

Pas de bpa => pas de bpa qui diffuse.
Ouske c'est-y que tu vois du bpa dans l'intello (source)? Tu as indiqué toi-même qu'officiellement, proclima dit qu'il n'y en a pas. Je ne comprends pas...

Voila quelqu'un qui remet complètement en cause l'utilité des FV. Qu'en pensez-vous?

Qu'il n'a pas fait correctement l'exercice de bibliographie, ni montré des mesures qui étayent ses convictions. Cf la thèse de Peuhkuri, les articles de Kunzel, etc. Que ce soit la théorie, la simulation, les expériences, ou les mesures in situ, nous ne sommes pas restés en 1930. Dans la littérature des FVs à mu variable, l'on retrouvera aussi la comparaison in situ et en simu des FV classiques, à mu variable, et "hygrovariable-diode".

[ririmason]

Pas de bpa dans l'Intello, c'est effectivement ce que dit proclima. Il faut juste espérer que le bpa n'a pas été remplacé par un autre additif dont on ne connait rien ( seuls 2% des additifs dans l'industrie du plastic seraient analysés ).

Le problème avec le plastic c'est qu'un convertisseur comme Proclima n'est pas forcément au courant des additifs qui ont été ajoutés à la matière première.

Pour l'utilité du FV, quid du test des 2 pots confiture?

[ririmason]

En fait si je comprends bien ce William B Rose remet en question la théorie de Rowley de migration de la vapeur d'eau de l'interieur vers l'extérieur de la maison. Il considère cette migration comme infime.

Par contre, d'après lui c'est l'air humide venant de l'extérieur qui chercherait à rentrer dans le bâtiment et qui condenserait. Ca je ne comprends pas très bien vu que le mur en se réchauffant devrait accepter plus d'humidité.

il a écrit tout un bouquin sur les problèmes d'humidité dans les maisons. Je vous donne quand même un autre lien sur la question.

Bon ca nous éloigne de la composition des FV

[ririmason]

Pour ceux qui seraient interessés d'en savoir plus sur cette théorie, voici les coordonnées de son bouquin.

[carioline]

Je n'ai jamais bien compris pourquoi le kraft était décrié comme FV. C'est donc à cause de la parafine (et de la LDV) du produit sisalex. Au passage, c'est un PV, pas un FV. Nuance importante ? ? ?

Quid d'un papier kraft "normal". Il y a de la parafine dessus aussi ? Suffisamment résistant seul comme FV ?
###copie dans autre discussion