Isolation adaptée à une maison du 18eme...

[invite05d78683]

Bon je reprends ici la suite de mon premier sujet à savoir
Pac Air/Air Vs Poêle à Granule/pellets
En effet j'ai changé mes priorités et ai quitté l'option changement de chauffage pour renforcement de l'isolation

Donc je replante le décor ici

• Le lieux :

Le Lauragais dans l'Aude (soit le Sud de la France et région hyper venteuse)

• La maison :

Vieille grange du 18 ou 19ème retapée.
Toutes les menuiseries sont soit alu soit pvc en double vitrage.
Surface de 140m² sur 2 étages

• Le chauffage existant :

Un poêle à bois dans le salon
Chaudière gaz à condensation (gaz dans cuve enterrée)

• DPE

Consommation Conventionnelle : 245 kWh ep/m².an
Répartition
Chauffage : GPL 7324 / Bois 24653
Eau Chaude : GPL 2273

• Orientation

Orientation : Nord / Sud
Nord : 1 chambre et salle de bain (1er), Salon et Salle à manger (RDC)
Sud : 2 Chambres (1er), cuisine et salon (RDC)

Le nouveau
Isolation :
Plafond 1er / toit: 25cm de laine de verre
Murs RDC : 60cm de pierre avec doublage en brique, espace entre les deux pour laisser les murs respirer (~10cm)
Mise à nu des murs : fortement déconseillée.

Point important : le village est protégé car il y a 2 monuments historiques, on ne peut donc pas faire tout ce qu'on veut.

Voilà sur ce je pars lire les 4,5 tonnes de pages qui m'ont été fortement conseillées !!
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[herakles]

Le nouveau
Isolation :
Plafond 1er / toit: 25cm de laine de verre
Murs RDC : 60cm de pierre avec doublage en brique, espace entre les deux pour laisser les murs respirer (~10cm)
Mise à nu des murs : fortement déconseillée.

remplaces ces 25 cm LDV par 30cm ouate de cellulose déversée sur le plafond

Il ne devrait pas y avoir d'inconvénient à supprimer les cloisons pour faire réaparaître la pierre (cf photo) , le mur respirera côté intérieur et extérieur , avec une ventilation adaptée ..

poser une ITE sur les murs de pierre , genre laine de roche ou laine de bois + pare-pluie+bardage bois OU treillis nergalto + crépi avec enduit traditionnel du pays : c'est le seul procédé qui laisse respirer le mur à 100% grâce à la lame d'air entre pare-pluie et bardage :

les chevrons à fixer au mur et à remplir avec isolant puis pare-pluie :
http://www.objectif-bois.fr/download...psi2_DG_v1.pdf
notice de pose lattis
http://forums.futura-sciences.com/at...s=0&messages=0
variantes bardage OU enduit minéral sur nergalto (pages 17 et suivantes) sur un immeuble à MONTPELLIER (tout aussi venteux)
http://www.cndb.org/pdf/CNDB/CAMPAGN...s=0&messages=0
pages 47 et suivantes sur le procédé utilisé pour les murs :
http://www.autoconstruction.info/IMG...s=0&messages=0
Et au final , exemple sur une réhabilitation d'une maison en région Lyonnaise , avec une ITE assez similaire (chevrons ligno*****) et ouate de cellulose projetée = de 264Kwh/m2/an en besoins de chauffage , on est descendu à 19Kwh/m2/an ..... sans commentaires ( si : ce n'est pas exprimé en EP, uniquement les seuls besoins en kwh consommés ) ttp://www.detry-levy.eu/fpdb/File/detry/PF-EXT-REHAB-CLAUDEL-CALUIRE-light.pdf
données techniques lgno****
http://www.maison-passive-nice.fr/pdf/Upsi.pdf

ITE assez similaire et assez respirant : http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post2496063

Un guide intéressant et très bien illustré
http://boutique.cstb.fr/dyn/cstb/upl...GP_bardage.pdf

Une Dernière suggestion = véranda bois-verre sur la façade SUD avec circulation d'air chaud entre habitation et véranda en hiver :
http://www.atelier-e.com/index.php
http://www.atelier-e.com/bioclimatiq...acade_profonde

Plus que quelques petits convecteurs (chambre , sdb) et un poele à ppellets dans le salon , car les besoins de chauffage auront été divisés par dix, après travaux .

[inviteb53e2f2d]

La maison Claudel c'est un budget de plus de 250.OOO€ quand même. Et ils n'ont pas touché qu'aux murs... Mais l'objectif était le passif.

Herakles, as-tu une idée, à la louche, du coût de la solution Upsi+ouate+nergalto & finition?

[herakles]

le coût des travaux de la maison Claudel n'est pas détaillé , dommage , mais cela comprend pas mal de postes = menuiseries , décoration extérieure , etc...

a la louche , je dirais une fourchette de 180- 240 € tout compris..

daneel a réalisé son ITE avec ossature bois+ laine de roche+ treillis nergalto SE+ isolant mais hélas n'a pas donné le coût global..

kisscool projetait de poser une ITE de ce type comme ici :
http://forums.futura-sciences.com/ha...light=kisscool

détail ici : http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post1653387

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite05d78683]

merci pour toutes ces réponses !
par contre maintenant il va me falloir un traducteur !

plus sérieux c'est vrai que c'est motivant d'avoir un tel gain, mais je suis pas crésus et ce montant est a peu près l'équivalent du prix de la maison !

Donc pour tout dire, et après discussion avec mon ministre des finances (ma femme quoi :P ) le budget allouable serait dans les 10-15k€ max

Et comme les bonnes nouvelles n'arrivent jamais seules, on vient d'apprendre que la DDE a refusé un certificat de conformité sur le garage ( qui est plus bas dans le terrain) pour un problème de toiture dont les tuiles ne sont pas conformes !!

Du coup on voit comment régler ça et on s'occupera du reste, et là j'ai bien peur que ça ne grève le budget encore

[herakles]

mais je suis pas crésus et ce montant est a peu près l'équivalent du prix de la maison !

faut pas exagérer ... une maison de ce type doit valoir dans les 150 à 300 k€ ,
une ITE (disons 200 m2 posés par un pro ) dans les 36 k€ ~ 40 k€ , mais en autoconstruction (ossature bois + nergalto SE +isolant ) , moiité moins ....cf le chiffrage de kisscool : http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post1653387 coût des matériaux dans les 30€ le m2 mais il a dû oublier quelques fournitures ..disons 50 ~60 €/m2 en fournitures + huile de coude ...

Et un chauffage central avec chaudière à pellets automatisée + silo à pellets doit coûter presqu'autant que l'ITE ..

Avec une ITE bien pensée + véranda SUD + petit ventilo = on atteint presque les normes d'une maison effinergie ... et on peut refourguer la chaudière devenue trop puissante

[invite05d78683]

ouep donc 200*60=12000€ et non 40000€
car 40k€ = 40 000€

donc en effet 12k€ équivaut à un pellet + PAC grosso modo
attendez vous me parliez de 240 000€ !
la maison en vaut 200 000 !

[herakles]

la maison en vaut 200 000 !

pile dans ma fourchette :

une maison de ce type doit valoir dans les 150 à 300 k€ ,

ouep donc 200*60=12000€ et non 40000€

c'est l'écart de prix entre une pose par un pro (40 k€) et la pose en autoconstruction ( 12 k€) + huile de coude + temps passé en longs weekends..

[invite05d78683]

ah ok
vu comme ça en effet
par contre c'est tendu à faire ?
de mon coté je suis très mauvais bricolo !!

[invite05d78683]

bon là j'ai un autre très gros gros soucis
je viens de lire
"http://boutique.cstb.fr/dyn/cstb/upl...GP_bardage.pdf" et une grosse partie de "ITE d’un vieux mur en LDR sous enduit avant, pendant, après."

et je pige que dalle
bon on va prendre les choses depuis le début !

y a une édition "pour les nuls" sur l'isolation et la maçonnerie ??

[herakles]

associes-toi avec un de tes copains bricolo et futé ..

c'est juste l'extrait de 7 pages que tu as vu en lien , mais ce guide du CSTB (bardage) est bien plus complet que cela (près d'une trentaine de pages sinon plus avec la nouvelle édition enrichie ... commandes-le vite ...