Bonjour
Je suis dans un projet de construction et dans ma face sud- sud-ouest arrondi, j'ai une très grande baie vitrée!
Elle est très bien protégé des rayons du soleil l'été et en plein soleil l'hiver...
Mon problème, c'est la nuit l'hiver! je pense qu'il y aura des grandes pertes par la baie car je n'ai pas de système de volets...
Les vitrages actuels permettent-ils d'isoler afin que le chaud de la maison ne s'enfuit pendant les nuits froides d'hiver?
Que faut-il prévoir?
Merci
Et derrière la très grande baie vitrée que prévois-tu pour stocker les apports passifs solaires d'hiver et de mi-saison ??j'ai une très grande baie vitrée!
-dalle lourde et massive ?
-murs lourds et isolation par l'extérieur ?
-ossature bois et laine de bois ?
etc..
en gros , as-tu assez d'inertie pour gérer les apports solaires ?
la pire configuration étant une maison standard avec laine de verre + placo ou fermacell sur dallle hourdis sur entrevous PSE ou chape chauffante mince sur 10sm de PSE , plafond bA13 avec 40cm de LDV en combles ..
surchauffe assurée même en mi-saisonmême dans le Jura où l'air est pur et le soleil vif
Dernière modification par herakles ; 12/05/2010 à 07h16.
Merci pour cette intervention rapide...
Dans le Jura suisse!
Et j'hésite encore pour ma construction... monumur pour avoir de l'inertie ou alors en ossature bois et rajouter de l'inertie à l'intérieur (dalle mur) ou les deux....! avez-vous un conseil?
Merci
il y a aussi les blocs BCI béton de bois , dont les parois en fibre de bois permettent la fixation de bardages locaux sans problèmes par simple vissage
thermibloc, legnobloc , isotex, fixolite.., R de 4.5 à 5 avec l'inertie du voile béton
le RTH nouvelle version (isolant neopor plus performant que le PSE des anciens
blocs) mais l'usine est à REDON en France.. ce bloc donne pas mal d'inertie et accepte les bardages bois simplement vissés sur la planelle extérieure .
le top du top en matière de bioclimatique , avec ces grandes baies vitrées , est plutôt de monter des murs en blocs à bancher de 0.15 ou 0.17,5 pour toute la structure de la maison , et de rapporter une ITE sur ossature bois genre u*psi
http://www.maison-passive-nice.fr/pdf/Upsi.pdf
un aperçu des u*psi fixés contre la stucture porteuse avant pose d'un bardage OU d'un treillis nergalto support d'enduit extérieur
http://www.objectif-bois.fr/download...psi2_DG_v1.pdf
variante = les blocs agglomérés comme ici , http://www.klein-agglomeres.fr/pages...extrabloc.html dont les alvéoles peuvent être bourrés de terre, sable ou béton maigre ,surtout dans les pièces ensoleillées
mix béton+bois avec forte inertie et forte isolation : http://www.cndb.org/pdf/CNDB/CAMPAGN...s=0&messages=0 lire pages 16 et suivantes..
Il te faut aussi trouver un moyen de conserver cette chaleur la nuit. Des volets intérieurs ou même des épaisses tentures.
acheter moins, acheter mieux
Merci beaucoup...
Ça va vite par ici...
Je vais aller regarder un peu ces liens et me renseigner sur les différentes méthodes que vous citez!
Je vais faire une maison qui pourrait ressembler à ça... si vous avez des avis, critiques conseils...
http://unemaisonbio.free.fr/
Pour les volets intérieurs ou les épaisses tentures, cela va aider à garder le chaud à l'intérieur?
D'avance merci
Lis le retour d'expérience de MH66 , et aussi surtout tous ses posts précédents , y compris ceux de bioclimatix , le chef de chantier de la famille ..Pour les volets intérieurs ou les épaisses tentures, cela va aider à garder le chaud à l'intérieur?
MAison à 1500m d'altitude à Font Romeu , avec isolation extérieur et très grandes baies vitrées , pas terminée= manque le ou les poeles bois, les volets intérieurs , et déjà les premiers résultats : il y fait bon ...
http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post2703787
Il y fera encore meilleur , une fois les volets intérieurs articulés en place
voir le "guide de la maison soalire" de E MAZRIA , très complet ...un bon achat et un bon investissement ..
Je fais un peu le tour des liens que vous m'avez cités... Très intéressants mais ce que vous donnez comme le top, blocs à bancher + isolations u*psi doit revenir très cher par rapport à une ossature bois ou un monomur non?
Comparée à la solution "monomur" , cette solution se révèle au final peu coûteuse si on prend en compte :à une ossature bois ou un monomur non?
-l'économie sur les fondations et la surface de gros oeuvre (dalles et planchers ) , le monomur devant être d'une épaisseur de 50cms au moins pour avoir un bon R vis à vis du bloc à bancher qui fait 15 ou 17.5 cms d'épaisseur + ITE
-le complément éventuel d'un bardage extérieur + isolant pour arriver à un bon R sur la monomur
- l'inertie somme toute moyenne car le monomur est un matériau peu diffusif donc ne permettant pas d'absorber rapidement la chaleur générée par les rayons solaires contrairement au bloc à bancher en béton qui a une grosse capacité thermique =0.650 Kwh/m3 vs 0.200Kwh/m3 pour la monomur
-les économies générées tant en chauffage qu'en climatisation finiront d'amortie le léger surcoût de l'ITE
-les u*psi permettent de choisir tout type de revêtement sans problèmes = crépi , enduit , bardage ou vêture ..et de choisir l'épaisseur optimale d'isolant
un autre lien vers une maison à LYON = murs en béton de machefer, u*psi, panenaux fibres de bois , et un résultat sur le chauffage excellent du fait de la forte inertie http://www.detry-levy.eu/fpdb/File/d...UIRE-light.pdf
à mon avis , l'exemple de mixité bois-béton de Montpellier est excellent = refends intérieurs et une partie des murs en "lourd" et une autre partie des murs en "ossature bois+ vitrages .. http://www.cndb.org/pdf/CNDB/CAMPAGN...s=0&messages=0
car ce qui a été mis en oeuvre pour lutter contre la chaleur estivale et un confort d'hiver l'est aussi pour le climat jurassien , ensoleillé mais froid ..
le procédé blocs à bancher + u*psi permet d'avoir un très fort R et une excellente inertie avec un matériau capable de lisser efficacement les vairations internes de température
Dernière modification par herakles ; 12/05/2010 à 10h29.
Je n'ai pas le temps de tout reprendre les sites donnés.Envoyé par paselo
1) Pourquoi pas de volets ? C'est tout de même très efficace pour limiter les pertes par radiation la nuit. Et puis aussi le bruit, etc... Et pour conserver la fraicheur en été (on oublie les canicules ! La chaleur ne rentre pas que par le soleil, mais aussi par le rayonnement infra-rouge diffus de l'environnement surchauffé ! Sauf à habiter au coeur d'une forêt et à bénéficier de l'effet rafraichissant des végétaux).
A défaut, c'est vrai, les rideaux épais (il en exsite avec des feuilles "alu" anti-radiation)
2) Quid des vitrages "faible émissivité". Il y a eu un débat à ce sujet sur un forum. La question est de savoir si cela bloque aussi une partie de l'énergie "rentrante" (c'est le cas chez Velux), même si, en principe, les longueurs d'onde des radiations changent (effet de serre). L'énergie lumineuse du soleil "rentre", se convertit en chaleur sur les supports (dalles, etc..) et tente de s'échapper sous forme d'infra-rouge...
Peut-être que les spécialistes connaissent l'état de la technque aujourd'hui...????
Pour répondre à Did67, les volets ne sont que difficilement envisageable dans ma construction.. bais de 6 m sur 5 m....
Merci quand même
Je suis pas sûr que ça existe en Suisse...Les normes sont un peu différentes de chez nous pour le béton armé.
Effectivement, faut que je me renseigne...
Depuis 10 ans que je bosse à Genève je n'en ai jamais vu sur un chantier...
Ben , les blocs sont courants en Hte savoie à 20kms de Genève..
Et une ou deux usines proches de la Suisse :
http://www.klein-agglomeres.fr/pages/situation.html
il y a aussi le béton banché entre banches modulaires
, ce qu'a fait Gespoi à Cluses , à 600m d'altitude .
Herakles, je vous ai envoyé un message privé, mais je ne suis pas sur d'avoir fait juste...
L'avez-vous reçu?
ce que vous appelez blocs à bancher, c'est du coffrage perdu? En quoi conseillez-vous les blocs?
Ma dernière construction, je l'ai faite avec ça
http://magu.de/index.php?produkt=01-Wandelement
Très pratique de mise en oeuvre! Mais ma maison n'était pas du tout bioclimatique. Donc je ne pense pas que ce système soit très bien pour une maison éco... (polystyrène) et de plus l'inertie thermique de l'enveloppe est très mauvaise....
Merci
Il existe pleins de système...
http://www.betondelalomme.be/fr/prin...ruction/5-3-33
ça à l'air intéressant... des avis là-dessus?
Je n'arrive pas à ouvrir le site que Herakles m'a donné:
http://www.klein-agglomeres.fr/pages...extrabloc.html
C'est peut-être dans le style!
Mais est-ce possible de faire un mur arrondi???
Merci
Je suis en train de faire une rénovation lourde avec ces fameux blocs, et je suis à moins de 20 km de la douane, proche d'un patelin que tu connais bien.(CRUS....)
Attention je n'ai pas dit que l'on ne pouvait pas en avoir en Suisse, il y a plusieures usines en France dans la zone frontalière..Je n'en ai jamais vu car je pense que ce n'est pas compatible avec leur système très rigoureux de ferraillage...
Pour les banches modulaires merci je connais ( je te rapelle que c'est mon job ).
Quelques fabricants français (il y en a d' autres):
http://www.girardsopreva.eu/Presentation.htm
http://www.truchon-beton.eu/truchon/default.asp
http://agglomere-beton-construction-....amoudruz.com/
un autre lien
http://produits-btp.batiproduits.com...?id=1576903518
Tiens moi non plus, je n'arrive plus à ouvrir , c'est peut-etre parce que je suis sous Win Seven depuis peu ..
Le bloc global construct est en effet le top en matière de R élevé + inertie élevée et c'est le top avec les grandes baies vitrées
bravo , enfin un retour "négatif" sur le Bloc MAG*, EURO***, etc , ces blocs brident beaucoup trop l'inertie qu'aurait pu donner le voile en béton intérieur !l'inertie thermique de l'enveloppe ( en BCI) est très mauvaise....
j'ai du batailler ferme avec un fervent défenseur de ces blocs tout en PSE pour lui faire comprendre l'intérêt de l'inertie ..et échanger quelques noms d'oiseaux..
@droopy74
merci pour ces liens !
On se rencontrera peut-être un de ces jours
As-tu rendu visite à gespoi (Cluses) ? il a été tenté par le BCI mais a abandonné , donc il a fait tous les murs en béton banché + neopor de 20cms extérieur
Bien sûr que je connais le pays de la pomme..
pour gespoi je ne l' ai pas rencontré mais on a parlé de lui avec le commercial de chez STO.. Il a en effet mis 20 cm de PSE graphité sur ses murs en banché. Moi je suis sur du 20 cm aussi mais en normal, la différence de résistance ne justifie pas l' écart de prix...
La prochaine fois que montes fais moi signe je te ferai visiter mon chantier.
Dernière modification par Philou67 ; 12/05/2010 à 21h38. Motif: Citation inutile
donc puis-je en déduire que le système bloc global construct est ce qu'il se fait de mieux à l'heure actuelle? ou en tout cas fait partie des meilleures?
avantages: isolation, inertie, facilité de montage
désavantages:???
Et au niveau écologique, que penser de l'isolant?
D'avance merci
PS Mais avec ce genre de construction, je peux supprimer mon mur arrondi je pense... non?
avez-vous des liens de blog qui ont construit avec cette méthode?
En effet .à moins de couper les blocs et le PSE en biais pour les assembler et les fixer au coulage du béton avec un seau (à la pompe , ca secoue un peu les murs , alors..) du travail d'orfèvreje peux supprimer mon mur arrondi je pense... non?
Avec le système u*psi , l'isolant (laine de roche ou ouate projetée par exemple) et le grillage spécial nergalto peuvent suivre la courbe d'un mur en blocs à bancher spéciaux "murs arrondis" , l'enduit pourra être impec ..
certaines coques de bateau ou certaines maisons aux formes arrondies sont en ferro-ciment = treillis nergalto plié sur une structure arrondie , et sur lequel on projette le ciment ou l'enduit .
Tout à fait, pour au moins une raison :
Les bloc se montent à joints décalés et s'emboitent entre eux verticalement. Ce mode opératoire est obligatoire pour leur rigidité individuelle au coulage. Si tu les découpes coté intérieur tu vas perdre l'emboitement et donc affaiblir les blocs..De plus sur la face extérieure si tu conserves l'emboitement du bloc béton (ce qui est fortement conseillé) tu vas avoir un vide triangulaire à chaque joint d'isolant.
Dans ton premier post tu dis qu'il y a une grande baie vitrée dans ce mur arrondi : et la fenêtre elle est aussi arrondie avec un vitrage bombé ou si tu fais des facettes ?
Dans le deuxième cas tu peux peut être faire des facettes aussi avec ton mur...
Merci pour ces réponses!
Effectivement je pourrais faire des facettes comme les fenêtres...
Mais je vais choisir mon mode de constrcution et ensuite il faudra peut-être adapté légèrement l'architecture...
Je ne trouve que des systèmes qui on t l'air bien...
fixolite en ce moment
global construct hier soir...
et je pense qu'il y a en a encore pleins...
Après il faut les comparer...
Merci pour votre aide
Et le RTH ..que j'aime bien pour sa simplicité de montage à double cordon de mortier et qui n'oblige pas à faire venir du béton en camion toupie ..
-pour sa solidité sur ses deux faces , int et ext = idéal pour fixer des charges lourdes sans accessoires coûteux comme des chevilles spéciales PSE ou Neopor
et le bloc "Twinstone " (allemand) qui est un béton cellulaire avec deux densités différentes , 15 ou 20 cm intérieur dense + 15 à 25 cm extérieur plus léger ..
Egalement le Multipor ( voir les posts de Toufig) = isolant léger minéral qui se colle/cheville sur une maçonnerie classqiue genre parpaings lourds pour l'inertie intérieure ..
le Wandpanel ...sorte de banche avec une aproi externe en Neopor ou PSE + entretoises + paroi interne en fibre-ciment ou OSB = un bon mix inertie+isolation
Bref , une foultitude de procédés
Justement trop de procédé pour un novice comme moi...
Personne n'a fait un tableau récapitulatif des meilleures méthodes avec prix thermique acoustique inertie facilité de mise en oeuvre?
Avez-vous un fabricant pour le RTH?
car j'hésite entre
-fixolite
-wandpanel
-bloc a bancher + ite
- rth...
-'autres???
Usine à Redon , trop loin du jura suisse ...Avez-vous un fabricant pour le RTH?
WWW.perinetcie.fr voir RTH et Stepoc
leur demander s'ils livrent régulièrement en Suisse ?
Le wandpanel = chez MAGU.de , voir s'ils livrent aussi en suisse , apparement , il y a des gens formés qui viennent découper les banches "Wandpanel" sur place et les montent avant de faire venir le camion de béton .
Le bloc à bancher de 15cm ou 20 cm + ITE (U*psi) permet plus de liberté quant au choix de l'épaisseur d'isolant : 15 , 20 , 25cm .. , de la forme du mur , de la nature du revêtement extérieur : bardage, ardoises , crépi projeté sur treillis métal nergalto ...
http://www.objectif-bois.fr/download...psi2_DG_v1.pdf
le mur peut être en effet de forme courbe , ca ne gêne pas la pose des U*psi verticaux , le treillis nergalto est souple et s'agrafe sur les U*psi , ensuite crépi par dessus ...
le fixolite , thermibloc ou legnobloc sont semblables , ils se coupent aisément pour faire un mur courbe " à facettes"
http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post2990138
http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post2979502
Dernière modification par herakles ; 13/05/2010 à 10h01.
j'oubliais le varibloc ... sur lequel tu fixerais tes U*psi , etc...
http://www.perinetcie.fr/perin/index...109&Itemid=159
