Conseils isolation toiture

[invite6ce76c78]

Bonjour,
je suis en train de construire ma maison et j'aimerais avoir des avis de spécialistes sur l'isolation de mon plafond rampant salon mezzanine.

pour ce qui est de mes chambres j'ai isolé de laine de bois ép200mm

mon choix se porté sur le rampant du salon mezzanine vers des dalles polyuréthane de 80mm entre les poutres ipn puis double avec du 40 mm entre mes chevrons du lambris.
seul soucis le polyuréthane est pas top par en été vu que j'habite dans le sud de la france...

j'hésite avec de l'isolant actis mince mais qui n'a aucune certification

qu'en pensez vous du fait de ma faible hauteur?

ci joint un plan de coupe de ma toiture
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[inviteae079f3a]

Bonjour,
Fais une recherche sur les isolants mince sur le forum, tu auras un apercu de ce que ça vaux...

[invite6ce76c78]

Désolé,
j'ai fait des photos et un plan de coupe mais je n'arrive pas a le mettre sur le forum
c'est bon ça y est!!!

Une pièce jointe supprimée.

[JPL]

Le schéma doit être posté au format gif, png ou jpg. Lire http://forums.futura-sciences.com/ha...de-poster.html, en particulier les messages 4 et 5.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitedf436c70]

Bonjour le catalan66, bonjour Droppy74,

Dans le cadre de votre projet, utiliser les isolants minces multicouches réflecteurs est une solution tout à fait envisageable. Ce type d’isolant est, en effet, conseillé en toiture et dans les combles car il permet d’isoler efficacement tout en offrant un gain d’espace habitable. De plus, les IMR sont efficaces en été comme en hiver car ils fondent leurs performances notamment sur leur pouvoir réflecteur : en été, ils renvoient le rayonnement vers l’extérieur, en hiver, ils retiennent la chaleur. Il faudra cependant le poser dans les règles de l’art.
Pour répondre à vos doutes, Droopy74, les isolants minces ### font l’objet de tests in situ, réalisés dans des conditions réelles d’utilisation et une demande de certification est en cours au niveau européen. A votre disposition pour tout complément d’informations.

Laure, Community Manager pour un fabriquant de solutions d’isolations.

[Clair31]

Bonjour

Ce type d’isolant est, en effet, conseillé en toiture et dans les combles car il permet d’isoler efficacement tout en offrant un gain d’espace habitable.

Efficacement, oui a ça se chiffre comment cette efficacité?
Quel gain de place si l'on doit le poser entre deux lame d'air étanches?

Pour répondre à vos doutes, Droopy74, les isolants minces Actis font l’objet de tests in situ, réalisés dans des conditions réelles d’utilisation et une demande de certification est en cours au niveau européen. A votre disposition pour tout complément d’informations.

Les compléments d'informations chiffrés sont les bien venus, la pub gratuite, non.
A+

[KATDEN]

Bonsoir, pour info un extrait des conclusions d'une étude menée par le cstb, l'école des Mines de Paris, le CNRS et un fabricant d'isolant mince bien connu, je cite : "En période froide, la contribution maximale d'un PMR de 2 cm d'épaisseur, à une paroi déterminée selon les différentes approches et DANS LES CONDITIONS LES PLUS FAVORABLES ne peut pas dépasser 2m².K/W en résistance thermique." ça me paraît assez clair d'autant plus que les essais ont été réalisés en laboratoires, donc conditions de pose optimales, alors autant dire que sur un chantier....

[invite2af33274]

bonsoir

j'ai déjà utilisé cet isolant mince multicouche et ce n'était pas concluant, au niveau isolation thermique c'était pas terrible et par contre sur le plan sonore ,une vraie catastrophe quand on voit le prix qu'ils vendent ça, pour ma future maison je suis sûr d'une chose ,je ne l'utiliserai pas, même sur la mezzanine!

chris

[inviteae079f3a]

Ne te laisse pas désorienter par des pubs à peine déguisée, ça vaut rien et pis c'est tout..

On en revient toujours au même...C'est super éfficace dans l'espace et mis en oeuvre par la NASA..

J'ai lu dans un topic un test en labo (posté par heracles il me semble) avec deux boites identiques isolées de deux manières différentes.----> ben y a pas photos, je vous laisse faire la recherche tous seuls.

[Philou67]

Pour répondre à vos doutes, Droopy74, les isolants minces ### font l’objet de tests in situ, réalisés dans des conditions réelles d’utilisation et une demande de certification est en cours au niveau européen.

Le CSTB a également procédé a des tests in situ : http://www.cstb.fr/actualites/dossie...chissants.html.

A chacun de se faire son avis en fonction des différentes sources...

[inviteae079f3a]

C'est bien ce que je disais, c'est pas grand chose et pis c'est tout..

[invitedf436c70]

Bonjour à tous, Clair31, KATBEN, Christine06,

Pour répondre à vos questions, nous intervenons en premier lieu pour conseiller les utilisateurs d’isolants et dialoguer avec eux, et notre rôle n’est en aucun cas de faire de la publicité. Les logiciels professionnels de simulation thermique montrent qu’une maison isolée avec un isolant mince actis réalisait une économie d’énergie de 61% par rapport à une maison-type non isolée. Dans les mêmes conditions avec un isolant épais, l’économie d’énergie est de 63,5%. La différence n’est pas énorme (5kWh par an). Petite explication dans le lien suivant http://www.actis-isolation.com/fiche...t=2&typenews=2
Christine06, un IMR est avant tout un isolant thermique. Il peut être utilisé dans l’isolation acoustique mais sous certaines conditions. Lorsque vous dîtes que ce n’étais pas concluant, quels types de problèmes avez-vous rencontré avec les IMR ?

Laure, Community Manager pour un fabriquant de solutions d’isolations.

[KATDEN]

Bonjour Actis, vous remettez donc en question les tests et résultats définitifs du CSTB, qui je le rappelle est un organisme impartial ? Vous pensez qu'un logiciel donne de meilleurs résultats que des essais en conditions réelles ?

Pour ceux que ça intéresse, Actis préconise un R=2,13 en combles dans leur exemple comparatif. Encore un petit effort et ils pourront faire du BBC...

[invitebc224f0b]

Les logiciels professionnels de simulation thermique

Appeler simulation thermique la méthode 3CL qui est un DPE uniquement pour le batiment existant et dont on connait la faible pertinence, c'est peut être un abus de langage. Avec des logiciels comme pleiades, on ne peut même pas mettre un IMR.

Christine06, un IMR est avant tout un isolant thermique.

C'est un complément d'isolation. Même pas un isolant thermique.
A+

[inviteae079f3a]

Ben oui, le cstb doit raconter n'importe quoi, il vaut mieux écouter le blabla commercial du fabricant...

Amis forumeurs du bioclimatisme comme c'est parti là vous n'aurez jamais raison, ACTIS va nous sortir de son chapeau d' autres essais réalisés dans l'opacité la plus totale et essayer de vous convaincre (moi c'est pas pour demain ) ###...
Fin du débat en ce qui me concerne....

PS. : Il est pour moi incompréhensible que les modos laissent attribuer une marque comme pseudo...

[Clair31]

Bonjour a tous
@ Actis, je ne suis pas convaincu par les produits eux mêmes et que dire de la mise en œuvre. Presque toutes les personnes que je connais et qui ont utilisées vos produits (ou ceux de vos concurrents) les ont coincés directement entre deux matériaux sans aménager les lames d'air isolées de part et d'autre, ce ne serait pas indiqué par les vendeurs ou sur les emballages, mais je n'ai pas vérifié.

PS. : Il est pour moi incompréhensible que les modos laissent attribuer une marque comme pseudo...

Oui et non, au moins tu sais qui tu as en face, mais a terme n'y a un t-il pas un risque de pollution et donc d'un certain discrédit de F.S. ?
A+

[herakles]

je citerai le cas de cette personne qui a mis 180m2 de cet IMR (trisosuper Reflex+, 9 couches ) dans les combles de sa maison (toiture 4 pentes , maison parfaitement compacte ) du côté de Toulouse sur la foi d'un vendeur et de l'artisan qui lui promettaient un R de 6.21 ( marqué sur l'emballage.... )

Et sa déception , isolation médiocre avec cet hiver froid , elle a dû faire placer 6 à 7 Inverter de 3000W en plus du chauffage par radiateurs dans certaines pièces.

[invitedf436c70]

Bonjour à tous, KATBEN, Clair31, pulligny et droppy74,

Nous n’avons jamais prétendu qu’un logiciel de simulation était meilleur que des essais en conditions réelles. Bien au contraire, nous réalisons des tests in situ sur tous nos produits et nous sommes convaincus que la performance des isolants et surtout les économies d’énergie générées ne peuvent être déterminées qu’en réalisant des tests dans les conditions les plus proches possibles de la réalité. http://www.sfirmm.com/situ1.php. Quant à notre démarche d’intervenir sous le nom de notre société, cela est bien entendu volontaire. Nous souhaitons adopter l’approche la plus claire et transparente possible vis-à-vis des internautes qui savent ainsi que c’est un fabriquant qui s’adresse à eux. Nous trouvons cela beaucoup plus honnête que de nous faire passer pour un professionnel ou un utilisateur. Notre objectif est de conseiller au mieux les utilisateurs en fonction de leurs projets et dans la mesure de nos compétences.

A votre disposition pour tout complément,

Laure, Community Manager pour XXX, un fabriquant de solutions d’isolation.

[KATDEN]

Nous n’avons jamais prétendu qu’un logiciel de simulation était meilleur que des essais en conditions réelles. Bien au contraire, nous réalisons des tests in situ sur tous nos produits et nous sommes convaincus que la performance des isolants et surtout les économies d’énergie générées ne peuvent être déterminées qu’en réalisant des tests dans les conditions les plus proches possibles de la réalité.

Bonjour Actis,

Dans l'ordre : 1 vous appelez "logiciel professionnel de simulation thermique" un logiciel DPE, comme vous vous rendez compte que vous n'êtes pas crédible : 2 vous présentez un test in situ qui n'a aucune objectivité car REALISE PAR ACTIS pour le compte d'un syndicat de fabricants d'isolants mince (ou est la NEUTRALITE ?), EN PLUS UN TEST AVEC UN PRODUIT QUI N EXISTE PAS DANS LE COMMERCE ET DONT LE DETAIL DE MISE EN OEUVRE N EST PAS INDIQUE (épaisseur de la lame d'air, épaisseur de chaque composant, épaisseur totale du complexe, delta t° hiver)
Aveuglement "corporate" ou réelle innocence ?

[Clair31]

Bonjour,
+ pour KATBEN
Rapport plus que simpliste , pas un plan ou une vue de la mise en œuvre, pas d'infos sur la position des capteurs a part position centrale, d'ailleurs combien de capteurs par cellules?
pas de température de surface des parois, alors que l'on sait que c'est très important dans la notion de confort thermique.
Appareils de clim et de chauffage rigoureusement identiques , ont-ils étés testés, ou bien y a t'il eu un essai croisé?
J'ai bien aimé la phrase du genre

Le sol des trois chalets est
isolé de manière identique : 20 cm de laine de verre sous le plancher et 20 cm de laine de verre sur le plancher.

pour quoi ne pas aller jusqu'au bout et isoler aussi le sol avec votre produit ###?
Et celle ci

La mise en oeuvre des isolants et des plaques de plâtre a été réalisée par des entreprises spécialisées1 et de façon à assurer l’étanchéité totale des parois isolées et à obtenir l’égalité des surfaces intérieures des trois chalets (les écarts ne dépassent pas 2 %).

Si la surface intérieure est identique, quel est l'intérêt des isolants minces?
La parfaite étanchéité a-t-elle été mesurée sur les 3 chalets (enfin les 2 isolés)?
La mise en œuvre de la laine de verre est-elle conforme aux règles de l'art? Etant donné qui celui qui paye est parti pris?
Pourquoi ne pas avoir tester votre produit contre un isolant d'origine végétale, par exemple laine de bois?
Bon un avis personnel qui n'engage que moi : étude bâclée pour servir de support publicitaire, tien ça me rappelle les études réalisées par les firmes américaines de tabac, ou la commission sur l'amiante, elles aussi gérées directement par les industriels du secteur.
A.P.

[invite5ef1e175]

Les études, les essais en laboratoire… on peut leur faire dire ce que l'on veut surtout quand on les paie.

Je préfère parler d'expériences concrètes. Sur ce forum, il y a beaucoup, beaucoup trop de personnes qui ont cru aux affirmations de ces vendeurs d'IMR et j'en fais partie.

Aussi, Actis, j'ai utilisé votre produit censé être équivalent à 22 cms de laine minérale et j'ai été obligée de tout enlever et tout recommencer.

Je ne vous dis pas le travail et le temps que cela a pu représenter, la facture pour les deux installations d'isolants et la facture de chauffage pendant que ce pseudo isolant était installé.

Aussi, quand je lis que vos résultats sont issus de "votre méthode basée sur des tests réalisés en conditions réelles d'utilisation bla bla bla.., méthode validée par BM TRADA, laboratoire anglais accrédité, membre de l'EOTA" je ne peux pas rester sans réagir car je pense à toutes ces personnes qui pourraient être tentées d'acheter ###.

De mon erreur, j'ai appris et je laisse à la réflexion de tous un exemple : ce formidable résultat que vous affichez pour le TRISO SUPER 9 pour lequel vous indiquez "écononies d'énergie réalisées similaires à celles de 224 mm de laine minérale". Résistance thermique : R = 2,13 !!!… comme si une laine minérale de cette épaisseur avait un si piètre résultat !

Je ne peux m'empêcher de penser maintenant que si une société fabrique et vend un tel produit et qu'elle place sur les forums des agents de sa société pour essayer de tromper un plus grand nombre de personnes, il faut se méfier de TOUS les produits qu'elle peut commercialiser.

L'isolant mince est une escroquerie, l'argumentation une escroquerie.

[invite7818bee9]

Bonjour,

Je suis vendeur de différents marériels destinés aux professionnels (fixations, chimiques,...et IMR).

Notre catalogue représente 25000 références. Sur 25000 références je suis capable d'en vendre 24999.
Je vous laisse deviner laquelle je suis incapable de vendre en mon âme et conscience.

Je ne vois pas l'intérêt de ce produit, à part dans les campings car peut être...

[Philou67]

Je rappelle que ce forum est technique et scientifique. La publicité ET le dénigrement y sont interdits.
Merci dons de respecter ces règles.

Philou67 pour la modération.

[Gorzyne]

où en est on de cette polémique sur les isolants minces ? est ce qu'on a plus de recul dix ans après ?
j'ai eu deux avis récent, un particulier et un artisan qui m'ont dit que c'était bien...

[yves35]

bonjour,

c'est toujours aussi médiocre , la physique n'a pas de raison de changer avec le temps... mais les pigeons sont toujours là (les chasseur aussi).

yves

[lucienpel]

Bonjour

pas mieux qu'yves 35
on peut juste ajouter que ce type de produit peut être utilisé comme
complément d'isolation : consulter le site de l'ADEME

Cdt

[fonfred]

Bonjour, le problème c'est la mise en œuvre, un sandwich matériaux réfléchissant vide ça fonctionne très bien pour une bouteille isotherme.