coller du carrelage sur une chappe en chaux

[jackoshi]

bonjour à tous

la maison avance bien (maison en beton de chanvre sur ossature bois), les cloisons en fermacell sont posées, les finitions se profilent à l'horizon.

et là, probleme.
J'ai un plancher etage en béton de chanvre. j'ai fait un surfacage en chaux ( pas vraiment une chappe, plus un ragréage...) et maintenant je souhaiterais coller dessus un carrelage (classique en grès cerame, pas bio). c'est pour la salle de bain et les toilettes.

est ce que l'un de vous a déja pratiqué un non-sens de ce genre ?

les mortiers colle sont a base de ciment => ca va pas prendre sur la chaux
les colles en pate ??? j'ai contacté un ou 2 fabricants, c'est ciment ou gypse(platre), donc a priori pas compatible avec la chaux.

ririmasson a bien parlé de ca sur un vieu post, mais il est mort (le post, pas Riri)

Merci pour votre aide precieuse ( comme toujours)

[ririmason]

Salut,

Ben non je ne suis pas mort, enfin pas encore.

Pourquoi ne colles tu pas tes carreaux avec une barbotine de chaux?

Pour ce qui est du mortier colle, ca colle vraiment n'importe quoi ce truc tellement il y a d'additifs divers, alors pourquoi pas sur la chaux? Il faut essayer. Sinon il y a aussi la possibilité de faire un pont d'adhérence avec un mélange de latex et d'eau. Ensuite tu colles au ciment si tu veux.

[castelmolla]

salve,
du temps où j'étais manoeuvre, on scellait le carrelage au mortier de chaux ( à peine coupée au ciment ).
alors en effet avec une barbotine de chaux ( voire avec une dose de sable tamisé fin pour le pateux, ça devrait bien allé )
néanmoins, en effet, je vois pas non plus pourquoi un mortier-colle standard n'irait pas.

[jackoshi]

les solives sont un poil souples, et le beton de chanvre supporte cette elasticité, mais mon ragreage presente deja une ou deux fissures.
je voudrais donc utiliser une cole presentant une certaine souplesse pour ne pas me retouver avec des carreaux fendus.

est ce qu'en rajoutant du latex style sic@latex dans la barbotine je peux faire quelque chose de ce gout là ?

pour les mortiers colle, ben sur les fiches tecniques des fabricants il y a ciment, gypse (platre), pour certains pierre, bois, bref tout sauf chaux. quand on sait que la chaux ne tient pas sur le platre, que ma maison est en procédé cannosmose cad chaux aerienne + pouzolane pour la rendre "hydrolique" et que le service technique de chez màpei a dit "niet" pour la chaux avec mortier colle et avec colle en pate, ben moi ch'suis perdu...

[jackoshi]

riri, tu parlait d'un test sur un appuis de fenetre en 2008, avec sable + chaux en 1 pour 1 et un peu de latex si je me souvient bien... ca a donné quoi, tu n'as jamais posté la conclusion de ton test.

[castelmolla]

salve,
bhé désolé, mais si ta dalle est "un poil souple" je crains que quoique tu mette de rigide dessus...... ça va fissuré;
a priori, je ne pense pas qu'une quelconque sous-couche puisse réglé le problème; pour moi il fat que tu pose du sol souple

[ririmason]

Ah oui je me souviens. Effectivement je n'ai plus pensé à poster le résultat: pas de soucis.

Ceci étant dit, et comme souligné plus haut, si tes solives sont souples, tu es mal barré même avec de la colle flex. Il faudrait à mon sens d'abord solidariser l'ensemble avec un treillis d'homogénéisation ou alors coller des panneaux WEDI et ensuite mettre le carrelage.

[dodo67]

salut,

euh.. nous on a fait un non-sens pareil
au sous-sol de notre vieille ferme, on décaissé la terre battue, puis dalle et chape beton de chaux sur hérisson puis ... eh non pas de la terre cuite.. trop chère pour le sous-sol donc carrelage, collé à la barbotine de chaux et ca tient bien , même trop bien quand la barbotine est un peu trop épaisse:

[jackoshi]

merci pour votre aide.
Il ne me reste plus qu'a decider si les fissures son dues au tirage trop rapide (même passablement humidifié avant le coulage, ca boit, le béton de chanvre) ou a mes solives trop espacées... c'est pas facile, les maisons experimentales / mal concues

Je reste preneur de témoignage de pose avec colle/pate sur dalle chaux et de recettes de "barbotie flex"

[castelmolla]

salve,
oui tu as raison il faut que tu sache siles fissures vienne de la souplesse de ton plancher.
Néanmoins, c'est vrai, sache que la barbotine de chaux ( et plus généralement les mortiers de chaux ) sont trés sensible à l'hygrométrie du support.
si quand tu as fait ton ragréage, si tu n'as pas mouillé ta dalle de béton de canabis, bhè c'est sûr, il te l'a fumée ta chaux !
ce béton a pompé "toute" l'eau de la barbotine et elle a faïencé.
just one question ; est-ce que quand tu sautille 1 ou 2 fois sur ton plancher tu le sens "vibrer" ( comme s'il rebondissait sous tes pieds ) ?
si oui, il est trop souple pour du revètement de sol rigide c'est clair
si non, tu peux poser ton carrelage, pas de souci ( mais avec tous les résilients et fractionnements et dilatations necessaires ! )

quant à la colle, si vraiment ton plancher est rigide, à la colle, à la chaux, à la salive, tu pourras toujours faire quelque-chose.

[jackoshi]

bah oui, ca vibre...
adios le carrelage et bonjours le parquet massif douglas
C'est pas que j'aime pas le douglas, mais j'ai tout l'étage en parquet, j'aurais aimé changer un peu juste pour la salle de bain surtout que j'ai des solives de plafond en douglas posées sur une structure verticale en douglas et un meuble sous lavabo en ... douglas

[jackoshi]

et je n'ai même pas parlé des fenetres ni des portes interieurs...

par contre pour la dalle en ganja, je l'avais passablement mouilée, mais 20 cm de béton en juin par 30°, meme mouillé, ca passe vite.

vu le volume de chanvre qu'il y a dans cette maison, je te raconte pas si c'était fumable.. c'est pas des termittes que j'aurais peur, mais de tous ces jeunes chevelus qui vivent dans le coin...

[castelmolla]

salve,
oui, prévient ton assureur, qu'en cas d'incendie, il y aura des voisins auquels il faudra payer des désintox !

peut-être que tu pourrais innover pour ton carrelage
poser du 20x20 en colle résine, et faire tous les joints avec du souple ( une sorte de mélange au latex, ou du silicone, ou .....je sais pas quoi, mais souple )
de cette façon, sur une petite surface ton carreau ne serait pas soumis à une flèche notable, et tous les efforts de cisaillement dûs à la flexion du plancher seraient repris par les joints souple.
enfin....ce que jean dit.......

[Yuzz]

Bonjour,
et aussi, pourquoi pas, renforcer le plancher par en dessous en ajoutant des poteaux porteurs.

@bienôt

[Philou67]

Discussion déplacée depuis "habitat bioclimatique".
Philou67 pour la modération.