Cheminée bois ou poële à pellets?

[invitec3786e61]

Bonjour à tous,
Nous avons choisi de construire une MOB sans pour autant être certifié BBC. Elle sera bien isolée: 40 cm de ouate de cellulose au plafond, 200 mm de laine de verre dans les murs plus 8 cm de laine de bois en exterieur avec enduit. Sol bien isolé aussi avec 10 cm d'isodur sous béton lissé. 5 baies vitrées au sud . 210 m2 habitables dont 70 à l'étage. Hauteur de plafond 2.40 m sauf cuisine salon (60 m2) avec un rampant donc un peu plus de volume. Notre architecte après étude thermique nous propose un poële à pellets d'une puissance de 10Kw. Sur un plan technique ça me convient parfaitement, mais voila madame n'aime pas le design de ces grosses bêtes et veut absolument une cheminée bois. Je ne suis pas contre sur le plan pratique. Rentrer du bois et allumer la cheminée ne me pose pas de problème. Mon souci, c'est la régulation et surtout d'éviter la surchauffe. Quand pensez-vous. Merci d'avance pour vos réponses.
PS: nous construisons dans le Rhône, altitude 630 m...
Ah oui j'allais oublié VMC DF thermodynamique ou pas, je ne sais pas encore
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[poly71]

Bonjour,

Pouvez vous préciser un peu la composition des murs ? Si vous mettez une isolation intérieure en plus d'une isolation extérieure, vous perdez tout le bénéfice de l'inertie des murs. Il faut mettre toute l'isolation à l'extérieur. Ainsi, vous éviterez la surchauffe.

[invitec3786e61]

Bonjour,

Pouvez vous préciser un peu la composition des murs ? Si vous mettez une isolation intérieure en plus d'une isolation extérieure, vous perdez tout le bénéfice de l'inertie des murs. Il faut mettre toute l'isolation à l'extérieur. Ainsi, vous éviterez la surchauffe.

la laine de verre se trouve dans l'ossature, la laine de bois à l'extérieur (sur le panneau de contreventement) la laine de verre est fermée par le pare vapeur étanche. ensuite à l'intérieur 5 cm de vide (ou je passe mon elec et ma plomberie) puis ossature métallique avec ba13, voila. Merci de vous intéresser à mon problème.

[la glute 63]

Bonjour à tous,
Nous avons choisi de construire une MOB sans pour autant être certifié BBC. Elle sera bien isolée: 40 cm de ouate de cellulose au plafond, 200 mm de laine de verre dans les murs plus 8 cm de laine de bois en exterieur avec enduit. Sol bien isolé aussi avec 10 cm d'isodur sous béton lissé. 5 baies vitrées au sud . 210 m2 habitables dont 70 à l'étage. Hauteur de plafond 2.40 m sauf cuisine salon (60 m2) avec un rampant donc un peu plus de volume. Notre architecte après étude thermique nous propose un poële à pellets d'une puissance de 10Kw. Sur un plan technique ça me convient parfaitement, mais voila madame n'aime pas le design de ces grosses bêtes et veut absolument une cheminée bois. Je ne suis pas contre sur le plan pratique. Rentrer du bois et allumer la cheminée ne me pose pas de problème. Mon souci, c'est la régulation et surtout d'éviter la surchauffe. Quand pensez-vous. Merci d'avance pour vos réponses.
PS: nous construisons dans le Rhône, altitude 630 m...
Ah oui j'allais oublié VMC DF thermodynamique ou pas, je ne sais pas encore

Bonjour,
si votre femme n'aime pas le design des poêles il existe des modéles qui s'encastre dans le mur et on dirait comme une cheminée mise à part que c'est un foyer à pellets.Le gros inconvénient c'est qu'il faut pouvoir accéder à l'arrière pour faire le plein et aussi l'entretien.Comme vous en êtes qu'aux plan cela peut être une solution qui peut plaire à tous les 2.Il suffirait de faire comme un placard à l'arrière du poêle avec une porte et le tour est joué mais cela dépend de la disposition de vos pièces.

Cordialement

[A voir en vidéo sur Futura]

[yann65]

bonjour

si vous préférez le mode bois pour avoir le meilleur rendement il faut faire des feux vif et non pas en continu
donc il vous faudra de l'inertie pour éviter la surchauffe

sinon chez palazetti il sont un foyer mixte
il peut s'utiliser avec des pellets pour la régulation
et le week-end quand vous êtes a la maison vous pouvez utiliser du bois

[Did67]

1) Attention : telle qu'elle est décrite, la maison n'aura guère (ou pas !) d'inertie. Autrement dit, elle sera très sensible aux variations de température : un coup de chauffe, et hop il fera chaud, très chaud (idem pour le soleil, si jamais il peut rentrer !). ET plus de feu, et hop, assez vite, il fera très froid...

PS : ne pas confondre isolation et inertie ; une maison très bien isolée peut n'avoir aucune inertie ; cela devient une "bouteille thermos", à la moindre chaleur qui rentre,c ela chauffe très vite (et se refroidit aussi très vite).

Prenez le temps de bien comprendre ça.

En gros, l'inertie est liée aux masses (au "dur" : pierre, béton, briques, terre compactée)situées à l'intérieur du volume isolé.

2) Si insert : régulation difficile ; si réglage par "étouffement" du feu, c'est une des combustions les plus polluantes ! A quoi bon construire une MOB si c'est pour polluer comme une usine ensuite !

Là aussi, se laisser le temps de comprendre que la combustion du bois est "neutre en CO²" (ou quasiment) mais plutôt polluante si on prend les autres émissions (d'où des réglementations voire des interdictions dans un certain nombre de villes / pays - ailleurs il est question d'obligation de FAP, etc..). La combustion du bois, hormis le CO² (ce qui n'est pas rien !), est plus polluante que le gaz. Et même que le bon fuel ! Je vais relancer une dispute... Il y a des fils là-dessus aussi.

Donc attention à la tarte à la crème "bois = écolo" (écolo ne veut rien dire ; tout est écolo aujourd'hui, il n'y a que les moutons néo-zélandais qui ne le soient pas ; essayez de comprendre ce monde enfin ces médias !)

Je ne sais si madame s'en fout ou pas... Si elle ne s'en fout pas, je veux bien revenir dessus.

Pour moi, la combinaison MOB à faible inertie + insert pour se chauffer = problème !

Si feu de bois fortement souhaité, s'intéresser aux poêles de masse (il y a des fils sur ce forum).(c'est alors le poêle qui "renferme" l'inertie que la maison n'a pas).

3) Le pellets est plus coûteux (ramené à l'unité d'énergie) que le bois, le feu n'est pas de même qualité (même quand on voit la flamme, ce n'est pas esthétiquement, des buches qui flambent), les poêles peuvent être bruyants (les tester en ambiance calme - pas lors d'une foire !).

Mais ils ont l'avantage de réguler leur puissance tout en conservant une bonne qualité de combustion ! De s'automatiser (au moins entre deux ravitaillements)... Cette régulation est indispensable dans le cas d'une maison sans inertie (en gros, pour simplifier : la maison ne stocke pas, donc très vite "ça déborde" de calories ; donc le poêle doit s'ajuster aux "fuites" exactes de la maison donc moduler)...

Donc pour moi, ton archi est cohérent (ils sont loin de l'être tous).

[invitec3786e61]

Bonsoir, et merci pour la réponse.
Oui je pense aussi que mon archi est effectivement cohérent. Et j'ai d'ailleurs parlé aussi d'inertie avec lui. Pour lui il n'y a pas de souci avec une mob isolé de cette façon. L'inertie se fait avec la dalle béton de 15 cm(plus de 100m2), et l'isolation se fait dans le mur(laine de verre 150 ou 200 mm) et à l'extérieur(fibre de bois 8 cm). Plafond 40 cm de ouate de cellulose soufflée. Sol isodur 2x5 cm. D'après lui également, même si je ne l'ai pas vu encore, l'étude thermique fait ressortir une demande de 9.7 kw à - 14° C.
Les inserts à pellets sont peu pratique effectivement, et parait-il peu fiable (dixit la vendeuse Arco). En fait madame à craquée pour un poële cheminée à bois de chez Jotul. J'avoue qu'il est sympa, et que sur le coup j'avais un peu oublié tous les problèmes liés à la combustion du bois au ralenti. Pour moi il est hors de question d'investir dans un chauffage PAC avec PC, ni même chauffage central avec radiateur. D'après l'archi, un simple poële à pellets fera l'affaire en y ajoutant une double flux (thermodynamique ou pas) qui selon lui répartira la chaleur (j'ai quand même des doutes donc je vais mettre en attente des lignes dans chaque chambre pour un éventuel futur radiateur électrique). En fait j'ai un peu peur du résultat quand même d'ou ma présence ici. Encore merci de votre attention, j'espère un jour renvoyer l'ascenseur avec un retour d'expérience positif.

[invitec3786e61]

Bien, je crois que j'ai bien fait de venir ici. J'avais mis un peu trop de coté le coté inertie. Je crois que je vais rajouter un mur lourd derrière le poele, qu'il soit à granulés ou à buches. Je me suis intéréssés egalement au DF thermodynamique. Pas completement convaincu non plus. Je continu à parcourir le forum....le but de mon message étant surtout de faire remonter le post.....

[Did67]

Mwouaih...

Convaincu à moitié seulement par l'inertie !

Certes, dalles béton (j'imagine en bas seulement ?).

Certes très bonne isolation, donc la température se maintient avec moins d'inertie...

Mais quand je parle d'inertie, je parle de murs intérieurs en "massif"... Là, oui, tu peux te coucher le soir et le matin, la maison n'aura perdu que 2 ou 3 ° C par temps froids...

Donc ton poële-cheminée comme seul chauffage, avec les seuls planchers de 15 cm sur 100 m², je ne suis pas totalement convaincu... On en reparlera après un hiver (s'il est sérieux) ???

Mais c'est tout à fait "pifométrique" - donc un simple avis parfaitement gratuit (et peut-être déplacé). Je mettrais quand même le nez dans l'étude thermique... On doit pouvoir estimer assez facilement de combien de degré ta maison chute par - 14 ° C, sans apport (une fois le poêle éteint - ou tellement au ralenti qu'il ne produit plus guère autre chose que de la fumée !).

[invitec3786e61]

Oui dalle béton seulement au RDC bien sur. Par contre je pourrais peut être rajouter un mur derrière le poêle pour rajouter de l'inertie....L'architecte m'envoie l'étude thermique par mail. Je crois que j'en ai pas fini avec ce problème....

[Did67]

C'est une solution habituellement utilisée à défaut de poêle de masse.

Voir avec l'archi pour la résistance de la dalle [car cela fera très vite très lourd, attention aux fissures] et y aller avec du "massique" (éventuellement parpaings remplis de terre ou de sable ou carrément béton)

[Thomaslechatbleu]

Bonjour,

Connaissez-vous la nouvelle gamme CUBO de chez MCZ?
C'est la première fois que je trouve des poêles à pellets esthétiques (mais c'est très personnel)

Sinon, je suis d'accord avec Did67, votre inertie semble faible et nécessite donc un chauffage capable de moduler, donc pas un poêle à bois bûches.

Je suis presque dans le même cas que vous et c'est également la conclusion de mon bureau d'étude thermique.

Toute la difficulté est d'arriver à se convaincre que le poêle n'est pas un objet de déco mais la source de chauffage...

Amicalement

[bv56]

une solution peut être, mais qui tend vers l'usine à gaz : un poele bouilleur dont la puissance permet de chauffer un stocke d'eau et non pas le volume intérieur qui n'a pas assez d'inertie. La régulation de la température intérieure se fait ensuite via un chauffage par radiateur, mur chauffant ...

[invitec3786e61]

Bonjour à tous et merci aux participants. je vais rajouter un mur de béton derrière le poêle à granulés (sans doute le Como de chez Rika). Et de plus je vais remplacer le triply de contreventement par de l'agepan DWD ce qui rajoutera un peu d'inertie et du déphasage. Vous en pensez quoi les spécialistes?
Merci d'avance