Retour d'expérience poêle de masse

[chataxe]

Il faudra que bati-creation apprenne le top-down !

Bonjour,
La vidéo présentée sur le site est celle réalisé par l'importateur qui est allemand et c'est quant même un Topdown mais uniquement sur une rangée de buche pour chauffer le foyer, de plus ces poêles sont équipé d'une grille centrale que l'on referme pour le chargement suivant afin qu'uniquement les trous latéraux apportent l'air pour que les flammes lèchent les parois du poêles.
Cela revient donc à avoir le buché brulé des 3 cotés en même temps mais pas au centre un triple-topDown en sorte.
c'est peut-être un peut exagéré mais cela sonne bien
A+

[chataxe]

J'ai oublié :
j' habite en belgique a 50km de Lille.

Bonjour,
Ton isolation est vraiment trop juste, du devrais en 1er revoir cette isolation avant d’investir dans un PDM.
Sinon un PDM pourra bien chauffer ton salon et le hall mais pas les chambres.
Si c’est la télé qui dessinée à coté du PDM, prévois une petite cloison pour l’isolé du PDM car ces trucs n’aime pas vraiment la chaleur.

Mais rappel : en 1er revois ton isolation.
A+

[dedal]

Bonjour,
La vidéo présentée sur le site est celle réalisé par l'importateur qui est allemand et c'est quant même un Topdown mais uniquement sur une rangée de buche pour chauffer le foyer, de plus ces poêles sont équipé d'une grille centrale que l'on referme pour le chargement suivant afin qu'uniquement les trous latéraux apportent l'air pour que les flammes lèchent les parois du poêles.
Cela revient donc à avoir le buché brulé des 3 cotés en même temps mais pas au centre un triple-topDown en sorte.
c'est peut-être un peut exagéré mais cela sonne bien
A+

Bonjour chataxe,

Quand on parcourt le doc d'Orovaïnen donné sur le fil rendement PdM, on voit que les pics d'émission de CO, et donc, on suppose, de baisse de rendement, sont maximum aux rechargements. C'est quand même étonnant ce micro chargement de bois au départ, avec autant de kit d'allumage que de bûchettes dessous, surtout dans un si grand foyer. Et puis, toujours des petits rechargements ensuite, sur le dessus.
Pourquoi ne pas tout de suite faire un vrai top-down, je veux dire avec un gros volume de foyer rempli... ?
Et puis ça devient franchement technique s'il faut jouer des manettes pour répartir les flammes selon les phases de feu, en plus de faire les rechargements, etc...
Enfin, est-ce à conseiller de recharger quand il y a encore autant de flammes (pas d'expérience du rechargement)... ?

J'avoue que moi aussi, mais sans expérience d'un stéatite, la vidéo m'a pas mal surpris.
.

[ririmason]

Bjr,

D'accord avec dedal, ce pseudo TD ne peut pas être efficace.

D'abord parcequ'on doit ouvrir la porte pour charger et qu'on refroidit immédiatement un foyer qu'on a essayé de chauffer...

Ensuite, les bûches mises au dessus vont dégazer illico ce qui est exactement ce que l'on veut éviter par le TD.

C'est bien la première fois que je vois ca!

riri

[chataxe]

Ce n’est quant même pas en ouvrant la porte 50’’ pour recharger que l’on vat perdre la chaleur accumulé pendant les 10mn de chauffe.

Pour la grille centrale, c’est ouvert ou fermé.
Oui on recharge dès que les flammes baissent, le foyer de la vidéo est un prismatique qui donnent une impression de grandeur mais il n’est pas très grand (buche de 33 max).

Pour ma par je fais quant même confiance à cette vidéo, non suite à avoir testé et mesuré les 2 solutions scientifiquement (j’ai aussi essayé un avec un plus grand nombre de buches sous le TD) mais par confiance en l’expérience des Allemands qui connaissent le TD et les PDM depuis longtemps.
Je pense vraiment que cette différence est dû à la grille qui favorise une combustion latéral et arrière, pour comme expliqué donné un maximum de calories aux parois du foyer.

A+

[futur nunnauunien]

Bonjour
Excusez-moi de répondre tardivement mais j’étais en déplacement.
Attention seul la nouvelle gamme sera équipée d’origine des clapets pour les sorties verticales et si je ne me trompe pas FuturNunna doit recevoir un model de l’ancienne gamme donc probable que le clapet ne soit pas prévu, réglementation française oblige.

A+

Merci pour cette précision,
je verrais lorsque je serais pret pour l'installation car je dois avant tout démonter mon ancienne cheminée et je dois également prévoir le raccordement car je m'étais fabriqué un tubage en tuyauterie industrielle de 3 mm d'épaisseur et 168mm de Diamètre mais maintenant je dois ressouder une rustine sur le tuyau en partie haute et refaire un piquage en partie basse pour le raccordement du Lydia
Pour ceux que cela pourrait intéresser, j'ai créé une circulation d'air entre ce tubage inox et le boisseau en brique ce qui permet de faire monter naturellement l'air du rez de chaussée à l'étage et récupérer encore une partie de la chaleur de combustion , ce qui augmente le rendement.
pour la cheminée cela marche d'enfer mais ce ne sera valable que lors des cycles de combustion du poele

ci joint un petit dessin du principe

PS, j'ai bien sur installé un capteur à CO pour vérifier que je n'ai pas de fuite sur mes soudures

[chataxe]

Bonjour FuturNunna,
Bon, je crois que tu vas me trouver désagréable, mais comme un homme prévenu en vaut 2, demain tu seras 2 fois plus fort.

En 1er il est interdis d’utiliser un conduit de cheminée pour faire circuler de l’air.

Je ne sais pas si ton conduit est très haut mais je crains que tu ne puisses utiliser ton système avec le Lydia car en refroidissant le conduit tu vas en diminuer le tirage, en as-tu parlé à ton installateur ?

A+

[warloy]

Depuis un mois que j'utilise mon nunna serena, une question me chiffonne!
Quand je fais un flambée d'environ 20kgs soit à peu près 2h , les T° montent très haut sur les côtés (100-105°C) mais sont beaucoup plus basses en façade (environ 65-70°C) et ce, 2 ou 3h après la flambée ( au thermomètre infrarouge).
Au fur et à mesure du refroidissement, cet écart diminue un peu ( la façade refroidissant un petit peu moins vite que les côtés) mais reste toutefois conséquent ( environ 15° d'écart après 24h).Le lendemain matin, elles sont d'environ 75°C pour les côtés et de 50° pour la façade. le lendemain soir, elles sont d'environ 45° pour les côtés et de 30-35°C pour la façade. La façade étant à peu près à la même T° que l'arrière, je me demande si l'installateur n'a pas mis une plaque de laine de roche comme à l'arrière ! Qu'en pensez-vous? Est-ce normal ou pas?
Bon à part ça, il a l'air de pas trop mal chauffer mais j'aurai préféré qu'il chauffe un peu plus devant et un peu moins sur les cotés (du point de vue de son emplacement et de la configuration de la maison).

[futur nunnauunien]

Bonjour FuturNunna,
Bon, je crois que tu vas me trouver désagréable, mais comme un homme prévenu en vaut 2, demain tu seras 2 fois plus fort.

En 1er il est interdis d’utiliser un conduit de cheminée pour faire circuler de l’air.

Je ne sais pas si ton conduit est très haut mais je crains que tu ne puisses utiliser ton système avec le Lydia car en refroidissant le conduit tu vas en diminuer le tirage, en as-tu parlé à ton installateur ?

A+

Je ne te trouve pas désagréable bien au contraire
je sais que ce n'est pas réglementaire et c'est pour cela que j'ai immédiatement installé un détecteur de CO lors du perçage du conduit.
J'en ai parlé à l'installateur puisque c'est pour lui que j'avais créé ce schéma de principe et ces photos .
Il m'a conseillé de condamner le bas du conduit sous la prise d'air et le haut au dessus de la sortie pour éviter les entrées d'air de part et d'autre.( la hauteur entre les 2 sera de 1m donc refroidissement limité je pense )
Tu as raison sur le fait que le refroidissement va ralentir le tirage (PV=RT) et si tel est le cas je condamnerais ce système.
Il va de soit que je ne conseille personne d'utiliser ce système et que je prends mes responsabilités (comme d'habitude )

Merci pous ces conseils.

[chataxe]

Bonjour

Pour Futur
Donc tu étais déjà prévenu alors maintenant tu vaux 4 hommes
Un détecteur CO c’est bien mais pour ton cas c’est surtout un risque de feu, tu par exemple à la proximité de la plinthe avec le conduit, donc un détecteur de fumées serait bien aussi, a moins que ton détecteur face les 2.

Warloy, tu as des photos du montage au dessus des plaques verticales qui sont au dessus du foyer, car je n’avais pas fait attention mais ton Sérena est raccordé de façon atypique pour ce model.

A+

[warloy]

Salut Chataxe!
Pourquoi dis-tu que le raccordement de mon Séréna est atypique???

Je n'ai pas de photos faites lors du montage du pdm mais je viens d'en faire quelques unes (comme j'ai pu!).
Le bas des photos correspond à la façade du pdm.
On remarque bien de la laine de roche qui dépasse un peu dans le coin.
CIMG2290.jpg

CIMG2293.jpg

CIMG2299.jpg

CIMG2301.jpg

[chataxe]

Bonsoir,
Excuse moi j’ai dit une grosse bêtise, je n’avais installé que des Serena à sortie verticale et je n’avais pas fait attention qu’il existait en sortie basse, oups
La laine de roche que tu vois est normal, elle est la aussi pour ralentir la vitesse de passage de la chaleur et il y en a aussi sur les cotés.



3 vidéos pour ceux qui fendent leur bois, la dernière étant à faire si vous trouvez vos bras trop longs.
http://www.youtube.com/watch?v=9jDR_2Zsr40
http://www.youtube.com/watch?v=lTag8...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=sUUPK...eature=related
A+

[enviedunpdm]

Bonjour,
Ton isolation est vraiment trop juste, du devrais en 1er revoir cette isolation avant d’investir dans un PDM.
Sinon un PDM pourra bien chauffer ton salon et le hall mais pas les chambres.
Si c’est la télé qui dessinée à coté du PDM, prévois une petite cloison pour l’isolé du PDM car ces trucs n’aime pas vraiment la chaleur.

Mais rappel : en 1er revois ton isolation.
A+

Merci pour la réponse
Pour l'isolation impossible de la revoir. Maison de 1985 ; briques pleines à l'extérieur et à l'intérieur briques en terre cuite alvéolées (qui à la particularité d'être isolante) recouvert d'un platrage, l'isolation entre les 2 est 4 cm en polyuréthane (équivalent à +/- 6 cm laine de roche); pour le sol c'est du polystyrene (équivalent aussi à +/- 6 cm laine de roche). la toiture est également isolée avec 12 cm de laine de roche (en plus du plancher, grenier semi-aménagé et non chauffé). est-il possible dans ces condition de chauffer le living et la cuisine uniquement avec le Pdm (j'espère également chauffé un peu le hall).
Merci pour vos avis.
Le polystyrene du sol résistera-t'il au poid ou faut-il refaire une chappe à partir de la dalle (dalle de 10 cm) ?

[warloy]

@Chataxe
Donc d'après toi, c'est normal d'avoir de telles différences de T° entre la façade et les côtés? Pourquoi ne pas avoir fait l'inverse? Qu'il chauffe plus devant et moins sur les côtés?

En ce qui concerne les vidéos de fendage de bois, c'est bien du bouleau qu'ils fendent à la main? Parce que du frêne en aussi grosse section, j'arrive pas à le fendre comme ça !! 2 ou 3 coins enfoncés à fond et beaucoup de sueur!! et encore, certains morceaux résistaient encore !! Mais le bouleau, j'ai pas encore essayé. Est-ce que le bois se fend plus facilement sec ou frais??

[warloy]

Merci pour la réponse
Pour l'isolation impossible de la revoir. Maison de 1985 ; briques pleines à l'extérieur et à l'intérieur briques en terre cuite alvéolées (qui à la particularité d'être isolante) recouvert d'un platrage, l'isolation entre les 2 est 4 cm en polyuréthane (équivalent à +/- 6 cm laine de roche); pour le sol c'est du polystyrene (équivalent aussi à +/- 6 cm laine de roche). la toiture est également isolée avec 12 cm de laine de roche (en plus du plancher, grenier semi-aménagé et non chauffé). est-il possible dans ces condition de chauffer le living et la cuisine uniquement avec le Pdm (j'espère également chauffé un peu le hall).
Merci pour vos avis.
Le polystyrene du sol résistera-t'il au poid ou faut-il refaire une chappe à partir de la dalle (dalle de 10 cm) ?

Une petite couche supplémentaire (12 cm de plus mini) pour la toiture me parait indispensable . Le reste semble honorable sans plus.
Si tes fenêtres sont bien en dv , je pense que tu chaufferas correctement le rdc (par rapport à ma seule expérience!). Pour l'étage, c'est un peu la roulette russe car chaque maison réagit différemment en ce qui concerne la convection: certains chauffent sans problème le haut alors que d'autres (comme Le jeck) n'y arrive pas du tout. Pourquoi? Chais pas!!
Pour ta dalle, il faudrait voir la résistance à la pression de tes plaques (contacter le fabriquant si besoin est) mais moi, je suis partisan du "vaut mieux prévenir que guérir!" .