Amis VIGASophiles, à l'aide!

[LarzacJack]

Djangoe,

Le volume à chauffer au total est de 540 m3 pour 220 m2, la Vigas 25 me semble donc suffisante.

Pour ce qui est de l'ajout d'un BT, effectivement cela me permettrait d'espacer les chargements en mi-saison mais cela m'oblige aussi à l'installer dans une cave voisine qui induit un percement en D 150mm sur 70 cm de profondeur et un renchérissement du coût. Mais c'est quelque chose que je n'écarte pas et que je vais faire chiffrer

[chataxe]

Bonsoir,

La régulation de la VIGAS est un de ses atouts majeurs (ventilateur à vitesse variable, ce qui est un gros avantage par rapports aux ventilos " tout ou rien").

Attention, quant on parle de régulation (et pas modulation) sur une chaudière, c’est pour que la T° de sortie de l’eau soit déterminer en fonction des besoins et caractéristiques de la maison et donc en fonction des T° extérieure, ceci à l’aide d’une vanne 3 ou 4 voies motorisé.
Sur une chaudière buche la régulation est faite après le ballon tampon
Pour la modulation, cela ce fait bien sur les chaudières gaz et fioul, mais aussi sur celles à pellets et plaquettes car on peut gérer la vitesse d’arrivée des combustibles.
Par contre sur une chaudière à bûches la gestion des vitesses des ventilos doit être faite pour s’adapter en temps réel aux conditions de tirages, à la qualité du bois, au moment de la combustion (allumage, … fin de combustion)... mais à aucun moment pour s’adapter au besoin du chauffage. C’est pour cela que le ballon tampon est obligatoire, sauf à sousdimensionner la chaudière ou faire des minies charges.

LazarJack, il faudrait donner ton schéma pour voir si il y a un bug, mais c’est certain qu’un bois insuffisamment sec suffi a diminuer de beaucoup le rendement d’une chaudière (il y a des tableaux entre PCI et Humidité)
A+

[djangoe]

Chataxe,
Dans le lien ci-dessous, tu verras qu'on parle bien de régulation et de possibilité de chauffage en direct.
Plusieurs schémas sont disponibles.
Je ne conteste pas le fait que l'idéal, point de vue confort et rendement est de fonctionner avec ballons tampons et envisage donc cette possibilité dès que les finances me le permettront.
Ceci-dit, je pense que le ventilo participe à la régulation de la t° dans la maison, puisque en coordination avec les circulateurs, il fait en sorte d'atteindre la t° de consigne de l'eau, laquelle varie en fonction des demandes dans la maison via les vannes thermostatiques ou le thermostat d'ambiance lorsqu'il est en fonction.
Ceci dit la Vigas permet de fonctionner sans ballon. A l’issue du quatrième hiver, je n’ai jamais constaté de phénomène d’encrassement ou autre désagrément. La production de cendre est réduite, la fumée en sortie de cheminée n’est jamais dense ou noire (sauf quelques minutes au chargement).
Ceci dit je suis ouvert à tes explications car je suis loin d’être un spécialiste en la matière
http://www.chauffages-economiques.co...lation-1-5.htm

[chataxe]

Bonsoir,
Les ballons tampons sont obligatoire avec les chaudières bûches en Allemagne depuis 1976, et quant j’ais passé la formation Qualibois (2006 si je me rappelle bien) cela était pratiquement inconnu en France, alors que les grandes marques étrangère le rendaient obligatoire pour garantir leur chaudière.
Mais sur les marques françaises il est, toujour actuellement, au mieux conseillé.
La raison est que l’on ne peut ralentir la combustion du bois (besoin d'une T° mini de 800° pour enclancher la double combustion) sans avoir une combustion incomplète des gaz et donc obligatoirement polluer, perdre une partie du rendement et éventuellement une corrosion accéléré de la chaudière si la T° des fumée et de la chaudière sont trop basse.
C’est comme dans un poêle Feu continu ou... chaleur continue ?
Sur le lien que tu as mis, c’est le vendeur, et pour lui l’important c’est d’en vendre un maximum, et peut-être aussi que les habitudes du pays de ce constructeur ne sont pas très tournés vers la lute anti-pollution.
Maintenant si la chaudière est soudimensionné par rapport au besoin (ou chargement partielle), la chaudière est obligée de tourné plus à haut rendement donc moins de ralenti.
A+

[djangoe]

Je te comprends bien, mais je n'ai pas d'émission de gaz puisque ceux-ci sont confinés dans la chambre de gazeification jusqu'au moment où ils sont forcés dans la tuyère au démarrage du ventilateur. Ou alors je comprends mal, par où pourraient-ils sortir?.
Quant à la t° de la chaudière elle est toujours à 85° (variations entre 78 et 88, pour être exact).
De plus la vanne mélangeuse évite les chocs thermiques entre t° de départ et de retour.
Je précise que je n'utilise la chaudière que par des t° sous 10° et qu'il y a donc une demande régulière de calories dans la maison.
La chaudière est rarement totalement à l'arrêt (avantage du ventilo a vitesse variable) mais de 10 à 100% par plages de 10%.
j'imagine que si le rendement était exécrable, j'aurais aussi une surconsommation de bois, ce qui ne semble pas être le cas. 27 stères par an pour le volume a chauffer, en y incluant le poele à bois, ca me semble correct (isolation plus que moyenne).
A ton avis, n'y aurait-il pas une différence entre les chaudières :
- à combustion montante
- à combustion inversée
- à combustion inversée avec turbo
- à combustion inversée avec turbo à vitesse variable ?
C'est en tous cas ce qu'il me semble comprendre à la lecture des sites y relatifs.
Mais j'ai peut-être tout faux, je ne demande qu'à comprendre.

[Ulyssesourd]

A ton avis, n'y aurait-il pas une différence entre les chaudières :
- à combustion montante
- à combustion inversée
- à combustion inversée avec turbo
- à combustion inversée avec turbo à vitesse variable ?
C'est en tous cas ce qu'il me semble comprendre à la lecture des sites y relatifs.
Mais j'ai peut-être tout faux, je ne demande qu'à comprendre.

Salut

Oui il y a bien une différence : le prix et le rendement

combustion normale et montante : ca fonctionne comme un poele ca chauffe l'eau. donc un regulateur de tirage qu'on peut s'en passer car le ballon tampon fait son travail.

Le reste c'est bourré d'accesoires/options et electronique : ventilation forcée controle de t° etc... et un rendement un peu plus supérieur + plus cher (50 à 75% plus cher qu'une toute simple ayant un peu moins de rendement

Exemple : ma chaudière Saint roch nova CK25 n'est pas belle, n'a rien d'autre qu'une chambre de combustion et un volet de tirage, pas d'accesoires m'a couté 2500€. elle fonctionne toujours bien aujourd'hui, elle tourne à plein pot ! Au début j'avais du mal à la faire fonctionner correctement (reglages AR AS), j'ai bricolé tout un petit peu pour piloter les circulateurs de décharge et recyclage.

A+

[djangoe]

La raison est que l’on ne peut ralentir la combustion du bois (besoin d'une T° mini de 800° pour enclancher la double combustion) sans avoir une combustion incomplète des gaz et donc obligatoirement polluer
C’est comme dans un poêle
A+

Salut

Oui il y a bien une différence
combustion normale et montante : ca fonctionne comme un poele ca chauffe l'eau. donc un regulateur de tirage qu'on peut s'en passer car le ballon tampon fait son travail.
Exemple : ma chaudière Saint roch nova CK25 n'est pas belle, n'a rien d'autre qu'une chambre de combustion et un volet de tirage, pas d'accesoires m'a couté 2500€. elle fonctionne toujours bien aujourd'hui, elle tourne à plein pot !
A+

C'est exactement cette différence que je souhaite mettre en évidence.
La chaudière d'ULYSSESOURD fonctionne comme un poêle à bois car combustion primaire et secondaire se font dans le même compartiment à la différence d'une chaudière à gazéification où la pyrolise (combustion primaire) s'effectue dans la chambre de gazéification et la combustion secondaire (inflammation des gaz) se fait dans la chambre de combustion.
ULYSSESOURD, comme pour un poêle à bois , tire le meilleur parti de sa chaudière car , non seulement il la fait "tourner plein pot" (grâce au ballon tampon qui absorbe le surplus de calories) mais en plus il utilise la méthode TOPDOWN. Les gaz sont donc obligés de traverser les flammes avant d'être évacués dans sa cheminée. C'est donc tout bon tant au point de vue du rendement qu'à l'émission de particules fines réduites au minimum grâce au topdown.
La VIGAS25 que j'utilise fonctionne de par sa conception selon le principe du TOPDOWN puisque les gaz issus de la pyrolise (combustion primaire) sont forcés de traverser le feu via la tuyère avant d'être brûlés dans la chambre de combustion à une t° proche des 800°.
Au contraire d'une chaudière à combustion inversée à tirage naturel, il est impossible d'obtenir une combustion secondaire sans apport forcé d'air primaire (ventilo).
Durant les (courtes) durées d'absence de ventilation (courtes car ne fonctionnant pas en tout ou rien comme la plupart des chaudières turbo mais par plages de 10 % de 10 à 100%) la faible production de gaz issus de la combustion primaire s'accumule dans la chambre de gazéification (le gaz est compressible). D'expérience, il est déconseillé d'ouvrir la porte de chargement à ce moment car le brusque apport d'air primaire provoque une petite explosion des gaz assez impressionnante (ma compagne s'est déjà retrouvée plaquée au mur).
Dès que le ventilo se remet en fonction la t° nécessaire à la combustion secondaire, donc inflammation des gaz dans la chambre de combustion est très vite atteinte puisque seules les braises sont réactivées. Comme pour le topdown dans un poêle, cette t° est rapidement atteinte puisque le feu se situe dans le sens du tirage .
Autrement dit l'énergie qui est habituellement indispensable pour amener les bûches à t° de combustion primaire et évacuer l'humidité du bois n'est pas nécessaire et peut être postposée durant le cycle complet de chargement. Dit encore autrement le feu ne se trouve pas sous les bûches et n'est pas obligé d'amener l'ensemble à la t° nécessaire , mais se trouve côté évacuation (sens du tirage) .
Contrairement à la plupart des chaudières, la chaudière VIGAS non seulement surveille sa t° en fonction de la limite de t° de consigne, mais en plus elle "anticipe" en tenant compte la vitesse d'évolution des t°. Le ventilateur sera donc piloté progressivement en fonction de ces paramètres (et non en tout ou rien comme la plupart des modèles).
Cette fonction permet de bien gérer le feu mais constitue également un facteur de sécurité en prévenant les risques de surchauffe.
Beaucoup de fournisseurs sont péremptoires sur la mise en place de ballons tampons pour cette dernière raison de sécurité : si la régulation ne réagit pas rapidement (chaudières à clapets mécaniques) et surtout n'anticipe pas, les risques d'une production excessive de chaleur sont réguliers et seul un ballon offre la possibilité raisonnable d'absorber se surplus de chaleur.
En conclusion, l'ajout d'un ballon tampon à une chaudière VIGAS en améliore encore le rendement (mais dans quelle proportion ?), la qualité de combustion et par là même la propreté des émissions (mais dans quelle mesure puisque déjà fortement réduite par rapport à une combustion classique) et apporte particulièrement aux entre-saisons une flexibilité d'utilisation indéniable.
Je rappelle que je ne suis pas concerné par cet élément majeur puisqu'à l'entre saison, mon poêle à bois de 14kw suffit à chauffer la maison.
Je pense également que mon rendement n'est pas si mauvais puisqu'en comparant avec d'autres membre du forum fonctionnant avec hydroaccumulation ma consommation de bois est comparable.
Quant à la pollution dues à l'émission de particules fines, à ma connaissance aucune étude comparative n'a encore été faite entre les différents types de chaudières.
Au vu de l'absence d'encrassement de la VIGAS, de la faible production de cendres, l'absence de fumées à la sortie de la cheminée et la propreté du conduit de cheminée lors du ramonage annuel, je pense me situer dans une moyenne plus qu'acceptable.

[jflq22]

Bonsoir,
Des nouvelles de mon instal. Ca chauffe! C'est bien le moins que je pouvais attendre, non? En fait, je suis très content. Pas de problèmes.
Je vais mettre en place une régulation la semaine prochaine. Honeywell HMC 80 avec un servomoteur ESBE.
J'ai rédigé un mémo sur mon aventure. Je le joins.

[jego]

Bonjour

Exemple : ma chaudière Saint roch nova CK25 n'est pas belle, n'a rien d'autre qu'une chambre de combustion et un volet de tirage, pas d'accesoires m'a couté 2500€. elle fonctionne toujours bien aujourd'hui, elle tourne à plein pot ! Au début j'avais du mal à la faire fonctionner correctement (reglages AR AS), j'ai bricolé tout un petit peu pour piloter les circulateurs de décharge et recyclage.

La beauté , c'est très subjectif, surtout dans le garage !
As-tu décris quelque part "les bricolages" que tu as fais pour piloter les circulateurs, AP et AS ?
Merci Ulysse
Bonne journée

[Rodelbob]

Bonjour Jflq22
Bravo pour le mémo, il fallait le faire !
J'ai quelques questions sur la VIGAS : je n'ai pas tout compris de son fonctionnement : il y a bien une sonde lambda, mais agit elle sur les entrées d'air primaire et secondaire comme les chaudières haut de gamme ou y en a t il pas besoin par rapport au ventilateur soufflant à vitesse variable ?
Dans ton premier post, tu écris avoir acheté le kit complet vigas en Allemagne : est ce que tu as une adresse internet ou il est commandable ?
Rod

[moipipo]

Bonjour, j'utilise la vigas depuis deux ans, pour el moment ça chauffe.
Achat sur ebay 4500 euros livrée ( chaudière 25 kw 2 * 800 litres de bt et 200 litres expansion laddomat etc... )
Pour info, ici

Pas de pub

[jflq22]

Bonjour,
La Vigas E n'a pas de sonde lambda. C'est effectivement le ventilateur qui assure. La dernière génération, équipée d'une régulation AK 3000, fait varier le ventilateur par %, contrairement, si j'ai bien compris, à l'ancienne, où ça se passait par tranche de plus ou moins 10%.
L'entrée de l'air primaire est réglable manuellement, en fonction du degré d'humidité du bois. Il y a un réglage nominal, adaptable. Pour l'instant, je n'ai pas testé ce que pouvait donner une telle modification.
Oui, j'ai acheté ce kit en Allemagne. Je joins le lien, si la modération ni voit pas d'inconvénient.
http://www.meine-technikecke.de/prod...roducts_id=758
Il faut ajouter 450€ de transport.
Salut, à plus

[jflq22]

N'y voit pas ...

[Rodelbob]

Merci pour le lien !
En effectuant des recherches avec "HVS 25" je tombe sur des sites allemands qui font bien la différence entre "Vigas 25 LC" comme Lambda Control et le modèle 25 E comme économique.
Bizarrement le tableau de contrôle a l'air identique (sur les vigas récentes qu'on soit en E ou en LC : voir image jointe.).
Est ce que quelqu'un connait ces Vigas LC, leur fonctionnement, leurs caractéristiques et si on les trouve en France.

Rod

[mat49]

Bonsoir à tous,
Bravo jflq22 pour ton compte rendu !!!
Les nouvelle vigas sont disponibles en France même si le site n'est pas remis à jours:
http://www.chauffages-economiques.com/
A+
Mat