Amis VIGASophiles, à l'aide!

[jflq22]

Au fil d’une lecture régulière du forum, je me suis décidé à installer une chaudière à bois bûches. J’ai fait établir 3 devis :
• Pour une HS solo : 19500€ avec la fumisterie
• Pour une Chappée : 17500€ avec fumisterie
• Pour une Morvan : 14500 €
Il me fallait, en plus construire une chaufferie pour accueillir le matériel. Le budget devenait énorme. De plus, aucun chauffagiste rencontré ne me paraissait dominer son sujet.
Je me suis donc arrêté à une Vigas 25 accompagnée d’un ballon tampon de 1000l, d’un ladomat 21/60 et des dispositifs de sécurité. Le kit, acheté en Allemagne, m’est revenu, livré, à 3690€. Il me reste à l’installer. La plomberie ne me pose pas de problèmes mais je ne domine pas la conception globale des circuits chauffage.
C’est là que je souhaiterai l’aide de toutes vos bonnes volontés et de vos compétences. J’ai, peut-être, la possibilité de recevoir l’aide d’un chauffagiste qui est, à priori, d’accord pour procéder à cette installation. Mais, même si l’on trouve un compromis, je préfère être assuré de vos conseils.
Je verrai bien un fil qui serait très pratique, une sorte de démarche pas à pas, qui synthétiserait toute ces interventions riches mais qui, au cours de longs échanges, finissent par se disperser.
Cette synthèse pourrait donc devenir une sorte de manuel d’installation valable pour bien d’autres. Si le cœur vous en dit, vous serez l’objet de mon éternelle reconnaissance. Et si elle vous indiffère, il vous restera la possibilité de vous faire offrir un coup de cidre lors d’un passage en Bretagne !
Quelques renseignements sur la maison. C’est une longère, bretonne donc, achetée en ruines il y a 32 ans et rénovée à l’époque. 2 ha de terrain très boisés l’entourent. Une bonne partie des travaux a été réalisée par votre serviteur : charpente, électricité, plomberie, carrelage, isolation, menuiserie….


Elle fait 25m de long, 220m2 habitables, 500-550m3 à chauffer. Un bâtiment annexe de 50 m2 au sol (atelier au RDC et studio à l’étage) complète l’ensemble. Il est distant de la maison de 30-40 m et n’est donc pas raccordé au circuit de chauffage de la maison. Le studio, rarement occupé l’hiver, est équipé de radiateurs électriques. Ce bâtiment est pourvu, depuis la rénovation originelle, de panneaux solaires thermiques qui sont utilisés pour l’ECS du studio.
Pour l’heure, le chauffage de la maison est assuré par une chaudière propane. Il m’a fallu la changer il y a un mois : Chaudière murale basse température avec un ballon ECS de 60l intégré (Deville CNB 24/60) identique à la précédente(Chaffoteaux). La Deville est un clone parfait de la Niagara de Chaffoteaux, 50% moins chère !
Pour tous les besoins de la maison, je consomme bon an, mal an, 25000kwh (chauffage, ECS, cuisine, électricité)
L’isolation était, je crois, très correcte au temps de la rénovation : double vitrage partout, 20cm de laine de verre sous toiture, 4cm de polyuréthane entre murs(en granit, jusqu’à 90cm d’épaisseur !) et contre cloisons, polystyrène sous la dalle, traque obsessionnelle des ponts thermiques qui faisait sourire les artisans qui travaillaient sur la maison.
Depuis 2008, 16m2(le toit ne se prêtait pas à en mettre davantage) de panneaux photovoltaïques sont venus apportés une touche de modernité à la vieille bâtisse.

[jflq22]

Suite...(C'est mon premier post..)
La chaufferie est construite sur l’arrière de la maison. Elle est encadrée d’un bûchier et d’un local poubelles. La dalle est en bétostyrène, 15 cm minimum, + de 20 au niveau du ballon. Les murs sont en béton cellulaire (10cm) doublés de clins. Le toit est isolé à la laine de verre (12cm) recouverte d’un lambris sauf au passage de la fumisterie (Plaque de farmacell, laine de roche avec 1 cm de dégagement tout autour du tuyau. La fumisterie (Lahera) est en inox-inox à l’extérieur, inox-galva à l’intérieur. Le diamètre est de 180, intérieur. Le tube est haubané (câbles inox). Il dépasse le faîtage de ≈ 40 cm. Je l’ai peint en noir.

[jflq22]

Suite de la construction et arrivée de la Vigas dans ses murs

[jflq22]

Je souhaite coupler la chaudière bois et la chaudière gaz évidemment. Les départ et retour chauffage sont de l’autre côté du mur en pierre dans l’axe du conduit de fumée.
Il était prévu, au moment de la rénovation, d’installer à cet endroit un ballon ECS qui aurait été chauffé par un récupérateur placé dans la cheminée et alimenté en eau « froide » par les capteurs solaires de l’annexe. Les tuyaux ont été posés, pas le ballon (toujours en attente !). Il est vite apparu que les capteurs étaient beaucoup trop éloignés (au moins 60m). La déperdition, malgré l’isolation dans le sol, était trop importante. Quant à la cheminée, elle est massive et son apport dans la journée n’équivaut pas à la moitié des pertes caloriques qu’elle engendre la nuit !
Mais l’installation est là et peut aujourd’hui être reconvertie.
Le défi est donc de concevoir une installation la plus simple possible. Elle devra inclure une régulation, elle aussi la plus simple. Tous les radiateurs sont équipés de robinets thermostatiques dans la partie « nuit » (Chambres, bureau, salle de bains, hall) Le thermostat de régulation sera installé dans la partie « jour » en fait salle, loggia et cuisine, le tout étant ouvert.
Un schéma de base. Reste à positionner toutes les liaisons. J’ai quand même quelques idées mais j’aimerai que chacun y aille des siennes. Merci d’avance.

[neuron]

salut, chez moi le schéma est identique à celui qu'avait posé Mat a cette page
chaudière bois buches Vigas 25kW avec accumulation et ECS
reste a raccorder la chaudière gaz en plus. Voir peut etre ici, plusieurs schémas sont fournis.
http://www.chauffages-economiques.co...auliques-2.htm

[jflq22]

Merci Neuron de cette réponse. J'ai récupéré ces schémas. Je les ai adaptés à mon projet. Mais j'ai un énorme handicap. Je n'ai jamais vu une installation de ce type! Mes seules connaissances sont celles qui m'ont été apportées par les différents posts consultés.
Puisqu'il me semble que nous sommes dans des tempo voisins, j'ai hâte de voir les premières photos de ton installation.
Je persiste à penser qu'il serait utile de réaliser une synthèse de tous ces échanges de qualité que nous lisons ici. Qu'à terme, puisse être établi un véritable manuel d'installation détaillé, pas à pas, illustré à chaque étape de photos, pourquoi pas de vidéos, pourrait devenir un encouragement, à l'adresse de beaucoup d'hésitants, à sauter le pas. Pour moi, il serait d'une actualité brulante mais penser à soi n'exclut pas de se projeter dans le désir de l'autre.

[neuron]

Pour moi le frein principal à une auto installation était la pose des tubes.
Si on peut poser en cuivre de 28 et souder à l'étain je ne vois pas maintenant de difficultés insurmontables pour un bricoleur moyen.

[florisound]

jflq22 vous avez en votre possession un vrai ballon tampon et vous ne vous servez pas bien des orifices latéraux ....

Le départ vers chauffage installation se fait vers le haut par Té avec un purgeur.
Le retour se fait au milieu si radiateur ,plus pas si plancher chauffant ou plus haut que le milieu si ecs.
Or il me semble que le volume ECS est chez vous très faible donc la demande sera fréquente .Il serait mieux de brancher les retours installation avec chaudière gaz sur le deuxième orifice latéral du ballon donc très haut juste sous l'aller chaudière..
L'aller chaudière se fait premier orifice latéral du haut.
Le retour chaudière se fait tout en bas...

D'autre part il manque un circulateur pour l'ecs ou il est intégrés dans la chaudière gaz?

[jflq22]

Voilà, je dépose entre vos mains ce schéma. Je suis sur qu'il contient des erreurs qui vont faire bondir les spécialistes. C'est ce que j'attends. Les travaux débutent lundi si la neige nous abandonne.

[jflq22]

Le schéma a évolué sur les conseils de Gigoto et Ulyssesourd. Reste la régulation....

[gigoto]

Très bien,
Pour la régule, la v3v se règle manuellement, ou dans le futur avec une régulation avec une motorisation. C'est vrais qu'avec la motorisation la température reste stable quelque soit la température extérieur. Après c'est un investissement qu'on peut faire plus tard.
Bonne installation.

[mat49]

J'ai le même circuit que toi. J'ai isolé en bas du ballon tampon avec 10cm de polytiréne extrudé.
Bon courage pour ton installation.!!!!

[jflq22]

Merci pour vos apports,

J'espère que les 30 à 40 cm de neige tombés vont se laisser dissoudre par la pluie annoncée, plus conforme à notre climat habituel. Ca me laissera la possibilité de finir mes emplettes pour attaquer la réalisation de cette dernière partie du chantier!
Je vous tiendrais au courant, chaque jour, du travail de mon chalumeau.

J'ai encore un problème: à me concentrer sur les grosses liaisons, je me suis désintéressé du circuit interne de la chaudière.
Mat49 pourrais tu me communiquer des photos ou un schéma de cette partie du problème? ( Groupe de sécurité, entrée eau, sortie, soupape de sécurité thermique,...)
J'ai prévu, dans le sol, une évacuation par un dauphin, tuyau en fonte donc, qui débouche dans l'angle, derrière la chaudière.

[neuron]

tu veux que ta chaudière gaz soit en relève de la chaudière bois?

[neuron]

Sinon pourquoi ne pas séparer complétement les 2 circuits. c'est soit gaz avec ecs gaz, soit bois avec ecs bois, une seule v3v et des vannes pour isoler le tout.
Pour l'auto installation prévoit quand même du matos pour le cintrage du cuivre en 28, ce n'est pas courant quand même.