Chaudière bois bûches Vigas 25kW avec accumulation et ECS

[mat49]

Demain, je fais normalement ma première mise en route si tout va bien. Je vais essayer avec du papier journal pour observer le tirage et plus tard avec un déprimomètre.
Mat
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[nours62]

Pas de chance !
La tempête c'est pas le meilleur moment pour contrôler la dépression normale de la cheminée…
Des news, mat49 ?

[mat49]

Bonsoir à tous,
L'installation est en fonctionnement!!!!
Pour le tirage il a été fait par temps normal (20 Pa). J'en ferais d'autres plus tard puisqu'il est resté chez moi.
Le démarrage a été très très lent, 1 remplissage puis un deuxiéme et seulement 40° en haut du ballon, 20 au milieu et 20 en dessous. En ce moment un troisième avec pour le moment 68, 48 et 40 pour le ballon tampon. Au debut je ne comprenait pas mais avec du recul il fallait chauffer le ballon tampon 2200 litres, le ballon ECS 300 litres, et le cicuit de chauffage et tout ça à 5°C!!!!
De plus les tuyaux ne sont pas encore isolés.
Mais j'ai un peu de mal avec le fonctionnement du ladomat. Lorsque la chaudiére indique 72°C le thermostat doit souvrir et lancer l'eau chaude vers l'ECS puis les radiateurs et enfin le ballon mais je n'ai pas cette impression.
Je vous joints des photos pour vous montrer tout ça.
Nours62, à quelle température sort l'eau de ta chaudiére pour moi elle ne dépasse pas 73°C
Mat

[Lapin Bricoleur]

Bonsoir, si la température de sortie de ta chaudière ne dépasse pas 73°C regarde à quelle vitesse est réglé le circulateur du ladomat et règle le sur une vitesse inférieure tu verras que la température de sortie va augmenter et le fonctionnement de la chaudière sera amélioré.

[nours62]

Salut mat49

Ce que tu decris me parait normal, t'as beaucoup d'éléments à mettre en température ; la demi-tonne de la chaudière, ballons accumulation et ECS plus le circuit.
Chez moi aussi le démarrage était laborieux même avec "que" 1000 litres de tampon.
Toi tu es en configuration maximale je pense pour cette chaudière et comme tout était froid, il faut du temps ! Maintenant que tout est réchauffé, ça va aller plus vite.
Que ça dépasse pas 72 c'est pas bien grave, l'essentiel c'est qu'elle y monte vite une fois que t'a allumé la chaudière.
Chez moi le tableau de bord affiche souvent entre 72 et 75 degrés. J'ai rien touché au réglage d'origine (enfin fait par le fournisseur ou chauffagiste). J'avais demandé chez hotcomb, ça lui paraissait bon.
En fait la température monte plus haut (j'ai vu jusqu'à 87 degrés chez moi) au fur et à mesure que le ballon monte au desssus de 72 degrés.
Ma température de consigne affichée sur la Vigas est de 90 degrés.

Attends peut être d'avoir quelques repères avant de changer les réglages si besoin. Le premier coup est forcément laborieux.

[mat49]

Bonsoir à tous,
Merci pour vos conseils.
1-Lapin Bricoleur: j'ai fait l'inverse ! et j'ai mis la vitesse du ladomat sur 3 et j'ai ma pression qui est montée jusqu'à 3 bar!!! Alors j'ai eu peur j'ai arrêté la chaudière. Résultat la température interne de la chaudière à dépassé 90°C et le ladomat se déclenchait par ac coup!!!
2-Ma température du ballon n'a jamais dépassée 70°C avec pourtant 3 chargements!!
Nours62: La température de la chaudière est bien passé au dessus de 73 même 85°C mais la température du tampon n'a dépassé 70°C. Comme tu le sites je dois être impatient.

[rem67]

Bonjour mat,

Bienvenue au club des " chauffeurs " au bois.
Malheureusement je ne peux pas trop t'aider en ce qui concerne le système avec ladomat, je ne connais pas assez.ll y a de meilleurs spécialistes dans ce domaine .
Par contre un petit calcul me dit que tu devrais arriver , si tout fonctionne , à monter ton ballon sans problème à 80° avec 3 chargements de bois .

En partant du fait que tu veux chauffer 2800 L de 5 à 80 ° ( 2200 L ballon, 300 L d'ECS, 300 L tuyaux + eau chaudière, 200 L équivalent au corps chaudière:
pour monter 1 L de 1 ° il faut 1,16 Wh, donc pour 3000 L il faut 3000 x 1,16 = 3480 Wh = 3, 48 KWh
ce qui fait pour 75 ° ( delta = 80° - 5° = 75 ) : 3,48 x 75 = 261 KWh.

Energie dégagée par 3 chargements de bois dur sec ( sur base foyer rempli à 100 L ), donc 300 L de bois :
1000 L = 1 m3 = 450 Kgs
300 L = 135 Kgs
135 x 4000 x 70 % = 378 KWh

Ce calcul est de plus assez " pessimiste ", je prends un rendement bas de 70 % , un volume de foyer pas rempli à fond , et un poids au m3 assez faible ( en 50 cm bien empilé le m3 est plutôt aux abords de 550 Kgs d'après mes pesées )

Tu as donc en théorie 378 - 261 = 117 KWh en trop. Une partie de ces 117 KWh passe directement au chauffage maison. Il y a donc suffisament d'énergie dispo pour chauffer toute l'eau présente .

bon courage pour la suite, et tiens nous au courant ( peut être quelques photos un de ces jours ...).

REM

[chataxe]

Bonjour et félicitation pour cet heureux évènement
.
La charge d’un ballon est calculée entre de 40 à 90° (40° étant la T° de retour de radiateur ordinaire).
Mais la tu démarres avec de l’eau à 10° et idem pour tout le circuit, donc tes T° paraissent normale.

En augmentant la vitesse de l’accélérateur tu as peut être déplacé des l’air, d’où la monté en pression, sinon ?
Pense à purger les radiateurs et à remettre de l’eau si besoin, c’est normal au début.

Ta dépression tu l’as bien contrôlé chaudière en fonctionnement ?
A+

[nours62]

salut,
mat 49 si ta chaudière est montée à 85°, pour une consigne à 90°, ça va bien de ce côté.
Si j'étais toi avant de bidouiller ladomat et cie je retenterai le coup sur la même configuration parce que t'es pas loin.
Je laisserais descendre les ballons à 50°, et, de mémoire pour ton volume, avec un feu tu dois théoriquement remonter l'ensemble.
Attends que ça baisse avant de rebrûler, sinon tu risques la surchauffe à moins d'avoir une grosse demande chauffage.
Et vérifies bien ton bois qu'il soit très sec. C'est quoi comme essence ?

[mat49]

bonjour à tous,
Rem67 merci pour les calculs et les photos vont bientôt arriver.
chataxe: je vais voir pour la purge des radiateurs et la dépression a éte prise chaudiére à l'arrêt (est-ce bien la procédure?).
Nours62: Le bois est du chéne en grosse bûches donc pas facile à ranger (12 bûches pour remplir le foyer). Il a 3 ans de séchage.
sinon j'ai un tout petit peu d'eau qui est sorti par le T de purge.
Je dois aussi finir le tubage: obstruer le passage d'air entre le bois et le tubage dans la cave et savoir si je mets des boisseaux isolés sur le dessus de la cheminée ou non. Donc couper ou non du tubage qui dépasse pour l'instant.

[Lapin Bricoleur]

Bonjour tous,
Mat49 je pense que chatax a raison, certainement de l'air qui c'est déplacé, lorsque j'ai démarré mon installation j'ai réalisé des essais de réglage de la vitesse du circulateur, plus la vitesse est élevée et plus la chaudière a du mal à dépasser les 72°C.

[mat49]

Je viens de lancer une autre flambée
J'ai fait chuter la pression qui était encore à 2 bar à 1.6 avec la vanne en bas à l'arrière de la chaudière.
Par contre enfumage à l'allumage, l'extracteur pousse les fumées mais elles ressortent par le T de purge et la jonction du T du tubage.
Je vous tiens au courant, à dans 5 heures.
Mat

[chataxe]

Avec 20Pa de dépression à froid (la dépression est à contrôler en chauffe) les fumées devraient être aspirées
Donc soit conduit boucher (oiseau ?)
Soit bois trop humide.
Ou mauvais allumage ?, tu allumes comment

A+

[Ulyssesourd]

Par contre enfumage à l'allumage, l'extracteur pousse les fumées mais elles ressortent par le T de purge et la jonction du T du tubage.

en allumage il ne faut pas pousser la fumée trop fort...il faut que le conduit se réchauffe pour que ca tire. Si ca sort par le purge c'est que la fumée est trop froide
il faut faire un feu d'enfer au début
A+

[mat49]

bonjour,
Résultat de la chauffe à 5 heures du matin seuleument en haut 70°C milieu 70°C et 60°c en bas et pression de 2.2 bars Pourtant j'aivais 50 en haut 40 au milieu et en bas. Donc il ne devrait pas y avoir de problème pour monter le tout à environ 90°c
Le bois est sec, il a 3 ans. Le conduit doit être bon il vient juste d'être posé
Mat

[Ulyssesourd]

Si trop de pression c'est que tu as rempli trop les ballons ou le dimmensionnent des vase d'expansion est mauivaise
Chez moi ballon 800L à froid 1bar et à 85°C 1,7 bar.Donc chauffe tes ballons à 85° partout et vides l'eau jusqu'à que ca descende à 2 bar.
A+

[mat49]

Bonjour,
J'ai un vas d'expension de 200 litres pour un ballon tampon de 2200 litres donc normalement c'est bien bien dimensionné.
Donc plus j'ai beaucoup de cendres dans la chambres de combustion. Je vous montrerai un photo ce soir.

[mat49]

Bonsoir voici les photos de l'installation et des cendres dans la chambre de chargement après 5 feux (est-ce normal?)
Mat

[nours62]

Non, c'est pas normal d'avoir tout ce charbon de bois au fond de ton foyer.
C'est carrément quatre bûches qui sont pas brûlées, seulement dessiquées.
Chez moi, quand la Vigas affiche "contrôlez bois" et que j'ouvre le foyer il reste juste quelques petits morceaux de braises en train de mourir, grosso modo l'équivalent d'un vingtième de ce qu'il reste dans ton foyer, disséminés en tout petits bouts.
J'ai quelquefois eu des morceaux plus gros (au pire l'équivalent d'un quart de buche comme chez toi) sur le côté droit du foyer.

A mon avis cette mauvaise combustion est signe d'une mauvaise circulation de l'air dans la chaudière, peut être le ventilo qui n'a pas été ou mal préréglé.
Tu devrais appeler ton fournisseur et lui envoyer ces photos, il serait plus à même de donner des pistes d'explications.

Faut aussi être sûr de ton bois. Le chêne est un bois difficile à brûler.
Perso mauvaise expérience avec lui et je l'ai banni de mon poele à bois (il brûlait mal malgré un séchage prolongé- résultat charbon de bois aussi) et j'envisage pas d'en donner à ma chaudière. J
e le considère comme un bois destiné aux inserts, genre passer la nuit à couver !
Mais d'autres apprécient ce bois alors ???
Trois ans ça parait suffisant mais as-tu mesuré son réél taux d'humidité ?
A défaut, tu devrais, si possible, essayer avec un autre bois genre hêtre, frene ou charme bien sec si tu en as en stock.

Y'a quand même un probleme global de transfert d'énergie. Après cinq feux le ballon devrait être bien réchauffé à moins d'une très forte demande.
Il faut trouver où passe l'énergie de ton bois ? Peut-être un peu trop dans la cheminée ?
Tu parles pas de la sonde de fumées.
Quelle température affiche-t-elle sur la Vigas pendant le feu ?

A ta place je profiterais de la belle journée ensoleillée pour nettoyer le foyer et faire un feu sans demande chauffage (baisser la consigne sur la régulation), changer si possible de bois, et relever régulièrement sur un papier la montée en température des ballons et les indications de températures de fumées.

Sinon, c'est une belle installation, te voilà bien équipé pour le prochain hiver.
Reste plus qu'à trouver les bons réglages, c'est certainement pas grand chose.
Bon courage

[chataxe]

Bonjour,
Jolie installation Mat.
+1 pour Nours
Le foyer ne devrait pas être noir normalement
Tu as un bipasse de fumée pour ouvrir la porte ? et ne serait-t-il pas resté ouvert ?
Pour ton chêne si il brule mal, n’hésites pas à alterner avec du résineux (sec évidement), et quelles sections ont tes bûches, car apparemment tu en mets peut donc grosse bûche donc pas favorable à une bonne combustion (et contrôles l’humidité de tes buche, mais au cœur, juste après l’avoir fendu)

Toujours dans les hypothèses, il y a un gros jour entre ton tubage et ton boisseau, ou tu l'as bouché en bas depuis?
La réglementation impose 20cm², mais cela fait aussi cheminée ce qui refroidi au passage les tubes de cuivres, donc grosse conso d’énergie tant que les tubes ne sont pas isolés, mais aussi cette aspiration de l’air vient en plus de celle de la chaudière, donc as tu une arrivé d’air frais suffisamment grosse ?

C’est quoi la boite grise en sortie de fumée de la chaudière ?
A+

[mat49]

Bonjour,
Chataxe:
1-les bûches sont en chêne de section de 12 à 18 cm de 3 ans de séchage. Pour vérifier leur humidité je vais acheter un humidimétre
2-Si je comprend bien je dois boucher le passage entre le boisseau et le tubage mais avec quoi (laine de roche).
3-Et pour les tuyaux en cuivre, ça fait une grosse déperdition? Quelle la meilleure isolation.
4-L'arrivée d'air de la chaudière se fait avec le ventilateur donc ok je pense.
5- La boite grise:"Ventilateur optionnel d'extraction des fumées. A poser à l'arrière de la chaudière bois sur le départ des fumées, il vient se brancher dans la régulation. L'avantage de ce ventilateur est de permettre l'ouverture de la porte pour le rechargement en bois sans qu'il y ait un refoulement des fumées."Mais quand je le met en fonctionnement les fumées sortent par le T de purge et le raccord entre le T et le tubage.

Nours62:
1-Je vais revoir mon réglage pour le ventilo
2-Je vais téléphoner au revendeur
3-Je vais nettoyer le foyer car il y des bûches non brûlées et des cendres et faire des relevés.
4-Pour la température des fumées je suis à 140°C.
A +
Mat

[djangoe]

Bonjour mat49,
Je ne pense pas que tu dois te tracasser pour ton bois. Avec ma vigas ( troisième hiver de fonctionnement), je brûle indifferement tout type de feuillu sans incidence excepté peut-être un pouvoir calorifique supérieur avec le chêne (pour le même volume de chargement de 120l) ce qui est normal vu sa densité.
Il faut bien sûr que le bois soit bien sec.
L'hiver dernier je n'avais que du chêne et je n'ai jamais eu le moindre problème, tel que des imbrûlés. Si le chêne ne convenait pas à la chaudière, je m'en serais aperçu bien avant toi puisque je n'utilise pas d'hydroaccumulation et que par conséquent ma chaudière ne tourne pas a pleine puissance non-stop mais en fonction de la demande (parfois à l'arrêt ou de 10 à 100 % de puissance par plages de 10).

D'après tes photos, il me semble que le tubage inox (section circulaire) est raccordé dans tes boisseaux (section carrée) sans étanchéité, ce qui me semble tout a fait incorrect. Ta pièce n'est pas enfumée? Le tirage doit être fort limité d'autant plus que ta cheminée ne doit pas être à température.
De plus, l'air secondaire doit être réglé assez finement pour assurer une combustion optimale (ne pas confondre avec l'air primaire qui est insuflé via le ventilo dans la partie haute de la chambre de gazéification (ou chargement)).
Les arrivées d'air secondaire sont deux tuyaux horizontaux qui prennent l'air en façade de la chaudière (derrière le capot avant) et qui alimentent la tuyère. Le mélange air primaire, air secondaire, assure la bonne combustion du bois.
Je me demande si le manque d'étanchéité de ta cheminée ne provoque pas une deuxième admission d'air secondaire qui modifie le réglage et influe sur la combustion, ce qui pourrait expliquer que ton bois brûle mal et qu'il y a une forte perte de rendement (d'où aussi un surplus de temps pour mettre tes ballons à température).

Quant au ventilo, je ne vois aucune raison (pour le moment ) d'y toucher. La chaudière calcule parfaitement elle même l'admission d'air primaire nécessaire (gestion électronique) . C'est d'ailleur pour celà que le ventilo est à vitesse varaible (plages de 10% entre 10 et 100%).
C'est donc juste sur l'air secondaire qu'ill faut travailler (surtout dans ton cas, à mon avis).
Dépêche toi de colmater cette brèche et je suis persuadé que celà va fonctionner. Je me demande d'ailleru pourquoi ton installateur n'y a pas pensé.

Bone continuation, tu verras que la vigas est une chaudière super bien concue et puis quel bonheur de se chauffer au bois sans dépendre des énergies officielles

[mat49]

Bonjour,
Le T de purge relié directement à un tubage poujoulat de 12 mètres et aux boisseaux. Mais il faut que je bouche l'espace entre le tubage et le début du boisseau mais avec quoi.
djangoe: tu utilises quelle section en chêne?

[djangoe]

Mes bûches de chêne sont refendues et ont donc une section triangulaire d'une moyenne de 15 cm de côté.
Encore une fois, je pense que le bois n'est pas à mettre en cause.
Par contre , si j'ai bien compris, ton conduit pougeolat ne s'arrête pas au début des boisseaux ? Il entre dans les boisseaux sur une longueur de 12 m?
Dans ce cas, je ne comprends pas où se trouve le problème.

[Ulyssesourd]

Mat49,
Je trouve que le tuyau horizontal est bien trop long ce qui influe sur le tirage. il vaut mieux mettre 2 coudes de 45 pour que ca monte après le boitier Ce qui améliore considéablement le tirage. Et pourquoi n'as tu pas mis un modérateur de tirage vu la longueur du conduit (12m).
A+

[mat49]

bonsoir,
djangoe, c'est cela tu as bien compris.
Ulysse, je n'ai pas mis de modérateur puisque pour l'instant j'ai un bon tirage. Un tira-trek peut être si probléme?
Mat

[gigoto]

Bonsoir,
une question, sur une chaudière type vigas, ou autre, avec ballon tampon,
une fois les ballons et maison à température, avez essayez de laisser la chaudière chargé, et la réger à faible puissance(normalement perte de rendement mais de combien?) de manière à maintenir le ballon plus longtemps au lieu de le laisser chuter à 30 ou 40° et de refaire une mise en route, il y aurais peut être une plus grande autonomie avec la même quantité de bois. Mode opératoire valable quand il fait froid, pas en inter-saisons.
cdt, gigoto

[chataxe]

Bonjour,

Mes bûches de chêne sont refendues et ont donc une section triangulaire d'une moyenne de 15 cm de côté.
Encore une fois, je pense que le bois n'est pas à mettre en cause.

Un triangle de 15cm de coté à une circonférence de 45cm pour une section de 97,5cm²
Une bûche de diamètre 18cm à une circonférence de 56,5cm pour une section de 254,5cm²
Ce qui fait une grosse différence pour les échanges et quid de l’humidité à cœur ?
Le souci ne vient peut-être pas de la, mais pas à écarter.

Un tira-trek peut être si probléme

C’est une des espèces dans Star-Ward ? il est amical ou à la solde de l’empereur ?

Pour le cuivre, ça ce calcul (je ne l’ais jamais fait) mais cela te fait un bon radiateur avec tes longueurs.
Le plus simple est d’acheter des isolant mousses pour tube (adapté aux diamètres), mais attention il y a plusieurs qualité et pouvoir isolant qui bien sur varie suivant les prix comme pour tout isolation.
Sinon, tu peux les entourer de lainesminéral ou naturel, de tissus déchiquetés +toile et plâtre comme avant…..

Pour le passage autour du tubage, je rappel que la norme demande 20cm² minimum en bas et 5 cm² en haut
Tu peux boucher l’ouverture avec 2 plaques métallique avec ouverture en demi-cercle (pour éviter de démonter le té, ou en attendant de la laine de roche (sans papier kraft), voir de la laine de verre pour l’essai qui peut durer (pas de risque)
Eventuellement, avant ils bouchaient au plâtre mais tu n’as plus accès pour éventuellement contrôler
Si tu ne laisse pas les 20cm² réglementaires, laisses quant même un petit passage d’air au besoin à l’aide d’un bout de tube de cuivre de 20.

Ton ventilateur, me parait un peut trop puissant, attention les conduit de fumé doivent être en dépression et pas en surpression car ce n’est pas un conduit étanche.
Tu as toujours ton tubage en biais en sortie de toit ?(encore plus depuis la tempête ?) car il a put se retrouver face à des vents contraires qui moins violant que la tempête ne l’ont pas fait tourner mais coupaient en partie son tirage.
A+

[djangoe]

Ton ventilateur, me parait un peut trop puissant, attention les conduit de fumé doivent être en dépression et pas en surpression car ce n’est pas un conduit étanche.
Tu as toujours ton tubage en biais en sortie de toit ?(encore plus depuis la tempête ?) car il a put se retrouver face à des vents contraires qui moins violant que la tempête ne l’ont pas fait tourner mais coupaient en partie son tirage.
A+[/QUOTE]

Pour le ventilo, voir mon précédent post.

Quant au tir-trek, non ce n'est pas un personnage de starwars mais un régulateur de tirage. J'ai mis une phot sur un autre post

[djangoe]

sorry pour la forme du message.
Il 'adresse bien sûr à chataxe, mais j'ai zappé la "citation"