Plancher chauffant avec chaudière elec ou pre

[invite2391c0ef]

Bonjour a tous, j'ais un projet de construction en cours et j'aimerai savoir ce que vous penser du type de chauffage.
Alors pour commencer niveau isolation des murs composite:
Brique vandersanden + lame 3 cm vide d'air + brique terre cuite imerys de 15 cm + calibel avec laine de verre.
Vmc double flux haut rendement Akor
Et c'est sur le plancher chauffant (que je veux) que je me pose la question a savoir si je devrai mettre pc hydrolique avec chaudière élec provisoire (cause pas le budget pour pac et pas le gaz) ou pc elec sachant qu'il y auras environ 80 m2 de pc.
Je voudrais aussi savoir pour la première solution si ca ne sera pas un gouffre financier point de vu consomation elec . Merci a tous de m'éclairé sur ce choix difficile.
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[Samounet]

Bonjour,

Evite comme la peste la première solution. Outre le fait qu'elle soit très peu flexible au niveau type d'énergie, on assiste actuellement à une hausse lente mais certaine des tarifs élecs.

Le PC hydraulique est, à mon avis, la meilleure solution car elle te permet de changer très rapidement de type d'énergie : solaire, pac, bois, gaz... C'est un critère important en ces temps d'incertitude.

Pour la petite histoire, un de mes potes a installé un PC électrique au début des années 2000, et il est plombier ! A l'époque, il avait été séduit par les sirènes de Promotelec. Aujourd'hui, il me dit que c'était une connerie...

A+
Sam

[Samounet]

correction : hausse rapide et certaine des tarifs élec...

[apzo11]

Bonjour,
L'électricité va augmenter
le fuel va augmenter
le gaz va augmenter.
Pour moi il n'y a pas de mauvais chauffage, mais il y a des maisons mal isolées et bien isolées.
Si tu construis une maison neuve très isolée tu dépenseras peu quelque soit ton mode de chauffage.
Comme pour tout le monde ton budget n'est pas extensible.
Donc 2 solutions:
tu investis dans de l'isolation 50% et un système de chauffage 50%
ou tu investis dans de l'isolation 90% et un système de chauffage 10%.
Dans le 2ème cas tu te moques des augmentations d'énergie.
Dans le premier cas tu seras content si les énergies que tu n'as pas choisis augmentent...
Dans l'ancien c'est un peu différent car tu peux investir beaucoup dans l'isolation sans avoir le résultat escompté.

En conclusion PAC grosse connerie dans maison neuve.
apzo11

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite2391c0ef]

Merci a tous pour vos réponse. Mais je vais devoir faire le choix par defaut du pc elec car mon constructeur ma donné le devis pour une installation hydro + chaudière elec.....et c 5500 euros en plus sur le prix du pc elec déjà a 4500 euros soit 10000 euros ca fais tres chère et impossible a financer. Pour info la chaudière étais une acv e-tech 09. Voilà je vais sûrement devoir me marier de force a EDF. Pfff Degouté...

[inviteb934427e]

Salut.

Si tu n'as pas 2 mains gauches ( a moins d'être gaucher ), tu trouve très facilement sur le net des kits hydro prêt a poser pour 35€ le m²,complet et relativement haut de gamme...(calepinage, tube PER multicouches, dalle polyuréthane R=2.6 "reste plus" qu'a y mettre une chape. Et une chaudière électrique dans ta plage de puissance se trouve a env. 1000-1300 €...
A toi de faire le calcul...

[apzo11]

Bonjour,
Dans l'étude thermique, à combien s'élève le coût "chauffage" pour ta maison?
apzo11

[invite2391c0ef]

Bonjour, je n'ai pas effectué d'etude thermique sur la maison etant donné le prix de celle-ci. Mais pensez vous que la conso de mon chauffage sera élevée en sachant les critères d'isolation de ma maison?

[inviteb934427e]

Je pense que quelques infos sup aiderons certains spécialistes ici présent...

[invite2391c0ef]

Alors mur composite composé de Brique vandersanden moulée main + lame 3 cm vide d'air + brique terre cuite imerys de 15 cm + calibel avec laine de verre. Mur de 40 d'épaisseur total.
Tuile terre cuite et 250 mm de d'isolant laine de verre dans les combles.
Surface habitable de 129 m2.
Cellier de 7 m2. Cuisine américaine 13m2 et salon séjour 40 m2 ouvert avec arcade sur hall d'entrée avec vide sur hall et toillette 13 m2. Ca c rdc sans garage.
A l'etage plancher beton avec 3 chambres 17 m2 et 2* 11 m2 , salle de bain 9 m2, toilette 2 m2 et mezzanine 6 m2. Mur intérieure en carreaux de plâtre.

[Cedric-74]

Salut,

C'est pas possible de dire comme ça combien tu vas consommer (certainement entre 1000 et 2000€/an, selon la température et la qualité de la pose de l'isolation, des menuiseries...).

En fait, tu as des murs de 40cm, mais seulement 10cm d'isolation intérieure, et 25cm de LDV en toiture ?
Ben c'est comme ça qu'on isolait les maisons il y a 10 ans...
A partir du 1er janvier 2013, la RT2012 sera obligatoirement appliquée, ça veut dire que ta maison à peine finie aura une isolation complètement obsolète.
A ta place, j'étudierai un peu plus cet aspect avant de choisir un constructeur...

Bon courage.

[invite2391c0ef]

Bon alors dites moi le mieux a faire sachant que le budget est limité.
Le lieu de construction se situe à Sainte-marie-kerque dans le pas-de-calais exposer sud-ouest.
Est ce que enlever le plancher beton a l'étage pour un plancher bois 5000 E en moins (si vous me confirmer qu'il n'y a pas de contraintes avec pl bois), la Vmc double flux haut rendement 2500 a 3000 E en moins, le plancher chauffant elec 5000 E en moins....beinnnn allez-y il y a 13000 E de budget pour m'orienter sur mes choix au niveau chauffage et isolation.Sachant qu'il y aura le cout de l'isolant déjà prevu a déduire aussi...si on change de systeme d'isolation.
Sachant que je veux des briques en exterieurs et pas de corvé de bois.
A la rigueur poele à granule ca pas l'air trop galère.

[Cedric-74]

A mon avis, pour aller au plus simple, il faut partir du principe qu'aujourd'hui une maison neuve ça doit être isolée avec 20cm dans les murs, 10 en plancher bas et 30 en toiture, et avoir de bonnes menuiseries (Uw < 1.5)

Normalement c'est pas ça qui devrait doubler le prix de la maison, mais comme ça change les habitudes de construction, beaucoup de constructeurs ne veulent pas ou appliquent des plus values dissuasives.
Cherche un constructeur qui te propose une solution qui te convienne héstétiquement, financièrement et avec un R de 5 en murs, 4 ou 5 en plancher bas et 6 ou 7 en toiture
(un site pas mal pour calculer la résistance thermique d'un mur : http://www.ideesmaison.com/Calculettes/Performances-thermiques-des-murs.html
)

Pour le reste, a mon avis, une double flux HR à 3000€, c'est pas mal (c'est avec la pose ? les accessoires ? quel modèle ?), je la garderai.

Le plancher chauffant elec à 5000€, c'est très très cher pour ce que c'est.

Une maison très bien isolée peut etre chauffée avec 3 ou 4 panneaux rayonnants de 500 à 1000W (coût < 1000€, pas d'entretien annuel, pas de ramonage, remplacement facile et peu onéreux en cas de panne, et en faisant attention, ca peut passer avec un abonnement élec de 6KW : chez moi la première année, conso totale élec 4000kWh (pour 2 personnes, 115m² avec chauffage 100% électrique et un chauffe eau solaire). Je te laisse faire le calcul de mes factures...

Et si il te reste du budget et que tu tiens au plancher chauffant, tu peux peut être prévoir des tubes dans la chape, soit pour une petite chaudière (qui peut être à granulées ou élec), ou même une PAC si ca te chante.
Mais sinon, la solution dalle BIEN isolée et panneaux rayonnants est très confortable : c'est pas le carrelage gelé de la maison de mes parents qui a 35 ans ! Et un petit poèle à granulés dans le salon le jour ou tu veux être un peu plus écolo

A+

[invite2391c0ef]

Bonjour et meilleurs voeux a tous !!!, je viens de voir qu'en faisant du bbc le nouveau ptz 2011 permet d'avoir plus a taux zero.
Mes questions sont : Comme je veux rester sur du plancher chauffant, quel systeme de pac choisir dans ma region air/eau
terre/eau ? Quel est le meilleur rapport qualité prix sur les pac du moment ? Choisir ballon thermodynamique ou solaire et quels sont leurs couts en moyenne ? Merci de vos réponses !!

[kerboulic]

Bonjour,
Je n'ai malheureusement pas les connaissances et les compétences suffisantes pour vous donner des réponses précises pour vos différents choix. Toutefois, concernant les PAC, s'il en faut obligatoirement une dans votre projet, je pense qu'il faut privilégier une PAC géothermique pour les performances constantes et surtout le confort sonore. J'ai la malchance d'avoir deux voisins équipés de PAC air/eau et je suis particulièrement géné par les nuisances sonores qu'engendrent ces machines, surtout en période de froid intense où manifestement elles peinent à trouver des calories. Je ne dis pas pas que toutes les PAC air/eau sont très bruyantes mais, par une simple observation des nombreuses installations dans mon secteur, j'en arrive à penser qu'elles sont loin d'être aussi silencieuses qu'indiquent les brochures. D'ailleurs, les installateurs privilégient un endroit éloigné des chambres de l'utilisateur... par forcément de celles des voisins !
Ce n'est pas inutile à mon sens d'aller écouter fonctionner le modèle envisagé à des temprératures inférieures à 1°. Le bruit engendré par les ventilateurs à ces températures n'a souvent rien de comparable avec le souffle assez discrêt dispensé à plus de 10°.
J'ai aussi un projet de construction et il est un point qui est déjà réglé : il n'y aura pas de PAC air/eau.
Bonnes recherches constructives à vous.

[Cedric-74]

J'ai aussi un projet de construction et il est un point qui est déjà réglé : il n'y aura pas de PAC air/eau.

Je suis bien d'accord avec toi, surtout quand on a un budget limité.
Quand on a la chance de faire du neuf, le meilleur investissement est de loin l'isolation : en plus d'être silencieuse, elle ne tombera pas en panne !

[invite2391c0ef]

Ok merci ! Ca tombe bien mon constructeur m'a proposer le systeme geothermie avec capteurs horizontaux dans le jardin! Il va me chiffrer tous ça fin de semaine prochaine.
Sinon penser vous q'une vmc df hr + pac geo suffirons pour obtenir le label bbc en sachant que le ballon eau sanitaire sera type elec steatite puis chauffage elec a l'etage !
A moins de pouvoir grace a un systeme peu chère (que je ne connais pas) de fournir l'eau chaude sanitaire avec la pac geo!!

[Cedric-74]

Pour obtenir le label BBC, il faudra obligatoirement faire intervenir un bureau d'étude thermique, et un contrôle d'étanchéité de la maison devra être positif.
Si ton constructeur n'est pas impliqué dans la labelisation, a mon avis très peu de chance de succès.

[kerboulic]

Bonsoir,
Une PAC géothermique peut, suivant équipement, fournir l'eau chaude sanitaire. Solution fort allêchante qui implique que cette PAC va tourner toute l'année. Mais dans ce cas, la durée de "vie" de la machine ne sera-t-elle pas sensiblement écourtée, et si oui, dans quelle proportion ? Pas simple de se prononcer.
Pour ce qui est du label BBC dès qu'on s'écarte un peu des schémas classiques, c'est en effet un peu la jungle ou du moins une certaine loterie dans le calcul et l'application des textes. Il est certain que : VMC DF + chauffage électrique même partiel + ballon stéatite, cela risque de plomber sérieueusement le bilan "BBC".
C'est vraiment difficile actuellement de concillier réglementation, aspirations personnelles et budget raisonnable.

[invite2391c0ef]

Trouver vous qu'une maison bbc de 150m2 shon net et 130m2 habitable + garage de 17m2 avec pentagone sur l'entrée d'1m70 de base sur 1.75 de haut + porte bel m zen avec tierce + vitrage façade avant antelio + baie coulissante de 2m80 avec toutes menuiseries alu et porte de service k-line. Escalier bois exotique et inox.
Vide sur hall, ballon thermodynamique, pac géothermique avec plancher chauffant rdc + étage + vmc df haut rendement unelevent + 300 mm ldv dans les combles
Kit elec etanche bbc + pose carrelage 30 euros m2 rdc le tout pour 167000 euros sachant que c un Contrat construction maison individuel. Trouvez vous le tarif correct ?