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Une STD pour tous ? Retour experience EnergyPlus




  1. #1
    miniac007

    Une STD pour tous ? Retour experience EnergyPlus

    Bonjour,

    Actuellement en projet de construction d'une maison en Suède avec un excellent archi connu du forum, j'ai eu durant ces vacances le temps de jouer un peu avec un excellent logiciel US: Energyplus.

    Développé par la recherche publique US, et donc gratuit, c'est un logiciel de STD comme Pleiade comfie, en un peu plus complet (et donc compliqué).

    Mais ce qui a changé la donne par rapport aux versions de départ, c'est maintenant la presence d'un plugins qui permet de définir la geometrie du batiment dans Google Sketchup (et aussi d'y visualiser les resultats).

    Bref, Energyplus se revele assez simple a utiliser pour une maison individuelle (plus compliqué pour un building bien sur), le plus dur étant de comprendre sketchup

    Le seul bémol, parler anglais

    Je vous livre donc ici à titre d'exemple une étude 4 zones de ma future maison et quelques trucs de saisie, pas le temps de faire un tutorial.

    Saisie dans sketchup:

    E+ ne connait que les diagrammes filaires, donc j'ai pris les hypotheses suivantes:

    - le sous bassement n'est représenté que pour sa hauteur au dessus du sol jusqu'au niveau du sol fini du rdc
    - La hauteur des niveaux va du niveau du sol fini au niveau du sol fini du niveau superieur.
    - Les mesures sont prises coté extérieure pour les murs exterieurs, et au milieu des cloisons.

    Les volumes et hauteurs réelles sont ensuite rentré manuellement dans le fichier idf

    - Pour les fenetres, on ne dessine QUE le verre, pas la taille totale de la fenetre. Le cadre et les petits bois sont definis a part.

    Sur le modele 4 zones presenté, on a

    - le sous bassement: radier + isolation + granit + dalle
    - Rdc
    - Etage
    - Toit: important car il est ventilé, et donc permet d'avoir des conditions différentes au niveau du plafond d'etage que l'exterieur (20° de moins en été...)

    La VMC DF est simulée par 2 demi VMC (une par zone), car c'est un composant de zone sur E+. Pour une VMC DF multizone, il faut la "construire" dans E+. On va rester simple ici

    Le chauffage est assuré par un convecteur par zone.

    La moulinette mets environ 1min sur mon portable, y compris le sous programme qui calcule la temperature du sol sous la dalle.

    Je joins une photo du modele, le rapport complet, et le fichier idf qui seul permet de faire tourner E+ et de dessiner la geometrie dans sketchup.

    Je trouve grosso modo les memes valeurs que l'archi dans sa STD, ca rassure 4000 kwh de chauffage par an.

    Il faut environ 1 semaine pour avoir les outils en main quand on en a jamais fait, et cela permet de répondre a plein de question, meme avec un simple modele 4 zone comme ça:

    - Par exemple, on voit que les TV sont tous deperditif durant les 3 mois d'hiver -> tres interessant de mettre des volets ou autre protection thermique.

    - On voit que l'etage a 2 fois plus besoin de chauffage: ca tombe bien, on va y mettre les chambres, moins chauffées que le reste, donc plus economique.

    - En faisant varier les epaisseurs et natures d'isolant, la surface des fenetres, les masses inertielles, on peut répondre a 80% des questions qu'on voit sur ce forum...

    Les liens:

    Fichier météo associé: http://apps1.eere.energy.gov/buildin...22260_IWEC.zip

    Tous les fichiers météo mondiaux des grandes villes sont accessible gratos ici: http://apps1.eere.energy.gov/buildin...data_about.cfm

    Energyplus et plugins et doc : http://apps1.eere.energy.gov/buildings/energyplus/

    Tutoriel et docs sur le plugins sketchup: http://openstudio.nrel.gov/google-sk...etting-started

    Amusez vous bien

    -----

    Images attachées Images attachées
    Fichiers attachés Fichiers attachés

  2. Publicité
  3. #2
    le_nours

    Re : Une STD pour tous ? Retour experience EnergyPlus

    bonjour/bonsoir miniac,

    merci bcp pour ce mini tuto et ce retour d'expérience, cela pourra certainement s'avérer très utile pour certains d'entre nous!

    Pour ma part, c'est un peu trop tard, la demande du permis a déjà été posée! tant pis!

    merci encore pour le partage!

  4. #3
    herakles

    Re : Une STD pour tous ? Retour experience EnergyPlus

    le sous bassement: radier + isolation + granit + dalle
    c'est marrant que sur cette étude , on appelle cela un hypocauste..

    J'avais déjà eu une conversation- y a bien deux ans - avec ton architecte à propos du Clos , concernant la pertinence de placer un ou deux tunnels sous le séjour à la bonne profondeur ..

    Il m'a répondu ne pas en voir l'utilité , la STD donnant déjà de bons résultats avec un soubassement très bien isolé tel que celui de la Maison du Clos .


  5. #4
    miniac007

    Re : Une STD pour tous ? Retour experience EnergyPlus

    Ca s'appelle pas comme ca, c'est une erreur de ma part, ou plutot l'utilisation trop prolongée du mot

    Au depart, ce gros herisson devait etre chauffé par des murs trombes avec ventilation forcée, mais avec mon climat, ca marche pas suffisament pour amortir le prix.

    Donc les murs trombes ont disparus, mais le herisson est resté car efficace, et je continue a l'appeler hypocauste...

  6. #5
    miniac007

    Re : Une STD pour tous ? Retour experience EnergyPlus

    Citation Envoyé par le_nours Voir le message
    bonjour/bonsoir miniac,

    merci bcp pour ce mini tuto et ce retour d'expérience, cela pourra certainement s'avérer très utile pour certains d'entre nous!

    Pour ma part, c'est un peu trop tard, la demande du permis a déjà été posée! tant pis!

    merci encore pour le partage!
    J'ai aussi posé le miens mais je continue a travailler dessus pour selectionner mes fenetres selon les devis (quel est celle la plus rentable, pas forcement la plus chere ou la moins chere), adapter les epaisseurs d'isolant, verifier les couleurs a choisir pour l'interieur, etc...

    Ce soir je teste le nombre d'heure ou j'ai de la condensation sur les montants de la porte du sas d'entrée selon si j'utilise un cadre alu a rupture thermique ou pas... Et si changer sa couleur ameliore les choses ou pas... La difference de prix entre rupture de pont ou pas étant du simple au triple, je trouve interessant de se poser la question.

    Bilan, pour 300% du prix, j'ai 18% d'amelioration... Je viens de gagner 2000 € en 2h...
    Dernière modification par miniac007 ; 15/01/2011 à 01h08.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    theshwal

    Re : Une STD pour tous ? Retour experience EnergyPlus

    très interessant, je vais voir si je peux apprendre a me servir de cet outil.

  9. #7
    le_nours

    Re : Une STD pour tous ? Retour experience EnergyPlus

    merci miniac pour cette précision, je vais voir si on peut, avec ma compagne, utilisé E+. Mais j'y sens assez mal, on n'est pas du tout spécialiste du batiment.
    Par exemple, on ne se serait jamais posé la question de la condensation sur la porte d'entrée. Et les ponts thermiques, même si on voit à quoi cela correspond, on n'y connait rien!

    Bref, on va bien s'amuser!

  10. Publicité
  11. #8
    theshwal

    Re : Une STD pour tous ? Retour experience EnergyPlus

    voila, j'ai modelisé ma future maison. j'ai tenté de récuperer les données météo sur la vile de toulouse (pas simple a faire je trouve...)
    Il me reste a mettre en place une contrainte pour le sous sol demi enterré (j'ai pas encore trouvé comment faire...) et a appliquer les matériaux aux différentes zones.

    Sinon, le logiciel semble puissant et la base de donnée des matériaux et météo bien fourni et surtout customisable. Par contre le gars qui parle sur les vidéo du tutoriel n'est vraiment pas un as n'a vraiment pas une voix claire. Mais bon c'est gratuit

    Je continu mon bonhomme de chemin...

  12. #9
    miniac007

    Re : Une STD pour tous ? Retour experience EnergyPlus

    Effectivement, Toulouse est pas en standard la: http://apps1.eere.energy.gov/buildin...A/cname=France

    T'as du convertir ?

    Pour le sous sol, ca appelle un sous programme. Je peux pas t'aider pour le sous sol, j'ai une dalle

  13. #10
    miniac007

    Re : Une STD pour tous ? Retour experience EnergyPlus

    Le sous sol, c'est dans le groupe "Detailled Ground Heat Transfert"

    Faut remplir les parametre Slab pour une dalle ou Basement pour le sous sol.

    Ca appelle automatiquement le sous prog en debut de run qui calcul les temperatures d'equilibre du sol autour en fonction de ta meteo et de l'isolation de sous sol.

  14. #11
    theshwal

    Re : Une STD pour tous ? Retour experience EnergyPlus

    oui j'ai effectivement converti les données... le fichier ne pèse pas super lourd par rapport a ceux que l'on extrait directement du site (il doit y avoir moins de point de mesure...).

    pour les paramètres du sous sol, c'est ce que j'ai trouvé hier soir.

    avant de continuer et de tout refaire je vais essayer de paramétré une petite maison une seule zone et de mener l'ensemble de la procédure a son terme.

    en tout cas merci pour ton aide.

  15. #12
    miniac007

    Re : Une STD pour tous ? Retour experience EnergyPlus

    Pour la dalle, je sais pour le sous sol, le processus est pas automatique, il faut indiquer les moyennes mensuelles des temperatures de la piece au dessus dans "Detailled Ground Heat Transfert".

    Donc dans les premiers run, tu obtiens les 1ere temps de la maison, que tu indiques, tu re-run, ca t'en donne d'autre que tu re-rentres, jusqu'a ce que ca arrive a un equilibre (2-3 runs).

  16. #13
    .vince

    Re : Une STD pour tous ? Retour experience EnergyPlus

    Merci, super outil !

  17. #14
    .vince

    Re : Une STD pour tous ? Retour experience EnergyPlus

    En fait, la dernière version du plugin sketchup est la version 0.3.0
    Faut de nouveau s'inscrire pour la télécharger sur https://openstudio.nrel.gov/downloads
    Mais avant il faut installer les librairies OpenSSL :
    http://www.slproweb.com/download/Win...ght-1_0_0c.exe
    Et peut être même :
    http://www.microsoft.com/downloads/d...D-074B9F2BC1BF

    Voir les détails sur : https://openstudio.nrel.gov/installation-instructions

    .vince

  18. #15
    miniac007

    Re : Une STD pour tous ? Retour experience EnergyPlus

    ATTENTION, IL Y A PLUGINS DIFFERENT !

    Il y a le plugins pour Energyplus de energyplus, a telecharge chez energyplus ET C'EST CELUI LA QU'IL FAUT UTILISER ! Comme indiqué en haut...

    Le plugins de chez nrel est un projet different.

    Il est cependant assez proche pour que les video de tutorial de nrel puissent etre utilisées pour celui d'energyplus...

  19. #16
    .vince

    Re : Une STD pour tous ? Retour experience EnergyPlus

    Citation Envoyé par miniac007 Voir le message
    Il y a le plugins pour Energyplus de energyplus, a telecharge chez energyplus ET C'EST CELUI LA QU'IL FAUT UTILISER ! Comme indiqué en haut...

    Le plugins de chez nrel est un projet different.
    Les 2 ont été publiés par NREL.
    En fait, la dernière version est bien la 0.3.0 mais fait partie d'un ensemble de logiciels (d'où le changement de numérotation). C'est aussi une alpha release.
    A vous de voir

    C'est pas tout ça mais faut modéliser !
    .vince


    "The current 1.0.6 version is the "OpenStudio SketchUp Plug-in"
    The new 0.3.0 software is just "OpenStudio" It includes a number of applications including a new SketchUp plug-in. We wanted a 0.x version to signify that it is an alpha release. You can download it and use it from this site, but we have not made any formal announcements about it yet, so please don't' post to any blogs about it. We now refer to 1.0.6 as the Legacy version of the OpenStudio SketchUp Plug-in."

  20. #17
    miniac007

    Re : Une STD pour tous ? Retour experience EnergyPlus

    La 0.3 utilise un autre fomat de fichier, c'est un autre projet, sans doute la suite...

    La 1.0.6 est celle a utiliser pour l'instant

    Inutile d'embrouiller tout le monde...

  21. #18
    .vince

    Re : Une STD pour tous ? Retour experience EnergyPlus

    Bonjour,

    miniac : je jetais un oeil sur ton projet pour me guider et j'ai remarqué que le Plafond Rdc et le Plancher Etage ont la même composition (inversée). Y'a pas doublon ?

    En attendant je replonge dans la doc.
    .vince

  22. #19
    miniac007

    Re : Une STD pour tous ? Retour experience EnergyPlus

    non c normal, y a deux zones, avec une surface commune, mais vu de chaque zone, la composition est inversée puisqu'on commence tjrs par decrire la surface par le materiaux exterieur vue de la zone.

    la zone rdc est delimité par plafon rdc et la zone etage par plancher etage, qui sont les memes, mais inversé

  23. #20
    .vince

    Re : Une STD pour tous ? Retour experience EnergyPlus

    Oui, tu as raison. J'ai trouvé dans la doc .
    Interzone surfaces which do not have a symmetrical construction (such as a ceiling/floor) require two Construction objects with the layers in reverse order. For example, CEILING with carpet, concrete, ceiling tile and FLOOR with ceiling tile, concrete, carpet. If interzone surfaces have a symmetrical construction, the specification for the two surfaces can reference the same Construction.

  24. #21
    miniac007

    Re : Une STD pour tous ? Retour experience EnergyPlus

    Je rajoute une question qui m'a été posée en privé parce qu'elle me semble interessante pour tout le monde

    Dans l'exemple de std que tu as mis en pj, si je prends l'exemple de l'hypocauste, on voit que tu as mis 80cm d'épaisseur. (Z hypo. = 0 et Z rdc = 0,8)

    Et dans "construction" on voit que tu as mis 20cm styrodur + 20cm dalle BA pour le plancher et plus de 88cm pour le plafond hypocauste (makadam dalle 10cm etc).

    Du coup je pige plus comment faut harmoniser les épaisseurs de matériaux en fonction des côtes de l'hypocauste (0,8m) du RDC (2,8m) etc

    Je suis preneur d'un petit exemple ou d'une petite explication.

    Merci d'avance
    c'est un cas particulier tres interessant l'hypocauste car il regroupe pas mal de tips

    -Tout d'abord il faut considerer que le moteur de la STD considere des murs d'epaisseur nulle et la description des couches qu'on fait ne sert qu'a donner des propriétés a ces murs sans epaisseur et a calculer les volumes. Energyplus travaille avec des murs sans epaisseurs mais avec un lambda, une couleur, une diffusivité, etc... qui sont calculés a partir des entrées, et des hauteurs et volumes de zone.

    - Ensuite, l'hypocauste, le sous bassement donc, est a moitie enterré, donc en fait il fait plus de 0.8m de haut, mais il n'en depasse que 0.8m au dessus du sol. C'est cette hauteur qui compte pour positionner la maison au dessus du sol. Il faut en effet que les fenetres, etc, soient a la bonne hauteur pour calculer l'irradiation solaire... On ignore donc la partie enterrée.

    - La descriptions des murs sert aussi a determiner les volumes de la piece et hauteur des pieces pour le calcul.

    - L'hypocauste est modélisé comme une piece (zone) avec un plancher et un plafond, mais de hauteur nulle et de volume nul. Mais comme avec les 0.8 de haut, et les epaisseurs des plancher et plafond, le calcul automatique de hauteur et de volume sera faux, la hauteur et le volume sont forcés dans la partie "zone" du fichier idf.

    voila les explications

  25. #22
    montois9

    Re : Une STD pour tous ? Retour experience EnergyPlus

    Bonjour,

    Je tente de réaliser actuellement un étude thermique dynamique sur des maisons sur l'île de la réunion.

    Mais j'éprouve quelques difficultés à programmer le fichier .idf d'énergie plus de façon à insérer des brasseurs d'air dans la maison.

    Merci d'avance pour votre aide

    Montois9

  26. #23
    antoine6

    Re : Une STD pour tous ? Retour experience EnergyPlus

    Bonjour,
    J'essaie de faire la modélisation thermique d'un bâtiment, pour étudier l'impact qu'aura la régulation sur le confort et les consommations d'énergies.

    J'utilise le plugin OpenStudio (0.7.0), couplé à Sketchup (version 8). Pour sketchup, j’ai pas mal travaillé dessus pour faire des modèles 3D de bâtiments ou d’objets, je n’ai pas de problèmes avec cet outil.

    Le problème vient plutôt de EnergyPlus/OpenStudio. J’ai suivi les différents tutoriels (pdf, youtube), je dessine un bâtiment basique, je sauvegarde mon projet (fichiers .skp et .osm), tout va bien jusque-là. Par contre quand je rouvre les fichiers, une partie des murs/plafond est invisible (c’est plutôt aléatoire, il peut me manquer le toit et la face sud, et la fois suivante uniquement la face nord). De plus, il arrive que dans l’interface de l’inspecteur, chaque surface soit dédoublée…

    J’ai essayé à la fois sur Seven 32 et 64 bits, et un XP 32 bits, j’ai toujours le même problème.

    Si j’importe le projet de Miniac (maison_4zones.idf), il me manque des composants (à la rigueur ca se comprendrait). Je l’enregistre, je le relance… et il me manque toujours le toit, des fenêtres, toujours aléatoirement…

    Vous avez déjà eu ce problème? Si oui comment le résoudre?

    Merci d’avance

    PS: désolé pour le (petit) déterrage, mais mon post me semble dans la continuité du fil.

  27. #24
    miniac007

    Re : Une STD pour tous ? Retour experience EnergyPlus

    Tu dois pas avoir le bon plugins. Le fichier qui compte et qu'il faut ouvrir et enregistrer est un fichier .idf

    Le fichier OSM est pour l'autre plug ins qui ne sert pas... voir les reponses plus haut sur le meme sujet...

  28. #25
    antoine6

    Re : Une STD pour tous ? Retour experience EnergyPlus

    Le plugin que j'utilise est celui indiqué sur le site de EnergyPlus, mais qui se télécharge chez nrel (suite openstudio)

    Effectivement, c'est les fichiers .skp et .osm qui font planter le soft. Au lieu d'enregistrer mon projet quand je quitte sketchup, j'exporte au format .idf pour le recharger avec la fonction importer, et ça marche nickel...

    Merci
    Dernière modification par Philou67 ; 19/04/2012 à 13h53. Motif: Citation superflue

  29. #26
    sig-mund

    Re : Une STD pour tous ? Retour experience EnergyPlus

    Bonjour,
    Je cherche également à modéliser une VMC DF, vous disiez "La VMC DF est simulée par 2 demi VMC (une par zone)"
    Pouvez-vous m'expliquer ce point plus en détail?
    Merci de votre aide

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