logiciel therm

[invitebadb28aa]

Bonjour tout le monde,

Je suis actuellement stagiaire et j'ai pour projet de réaliser l'étude thermique, via phpp, d'une maison passive.
Je souhaite déterminer la valeur des ponts thermiques de la maison. On m'a conseillé d'utiliser le logiciel Therm.
J'ai réussi à dessiner mes murs, plancher... et réaliser le calcul.
Mais les seuls résultats que j'obtient sont les isothermes et les courbes de flux constant.
J'aurais voulu savoir comment obtenir la valeur psi des ponts thermiques?

Merci d'avance

P2A29
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[invite4776166d]

Salut,
Tu cherches toujours ou tu as trouvé en 3 semaines ?
Je viens de voir ta question mais j'ai la flemme d'expliquer pour rien, si tu t'en es déjà sorti tout seul.
Dis moi.
Bye

[invite32ebd2e7]

si tu es toujours présent sur le forum la réponse a la question intéresse car on a cherché pas mal avec mes collègues sans réussir a retomber sur des valeurs de pont thermique convenable.
Pareil en fait on ne trouve que les isothermes et les courbes de flux constant.

Merci d'avance

[invite14a83cf1]

Bonjour,

Je serais aussi intéressée par une réponse, en effet je n'arrive pas à retomber sur une valeur correcte de psi..
Merci!

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite45532a32]

Bonjour,
J'ai également quelques soucis pour trouver la valeur psi dans le logiciel THERM.
J'ai dessiné mon détail, attribué les valeurs lambda aux matériaux, attribué l'environnement des lignes(adiabatic,...).
J'ai le graphique des courbes de températures mais pas de valeur psi...

Savez-vous m'aider car je dois absolument terminer ses détails.

Merci!

[croman]

Bonjour,

Je suis également stagiaire et j'en suis au même point que toi ^^
Enfin toi c'était il y a qques mois déjà..
Mon bureau d'étude a donc commandé le logiciel PSI 7.3 qui vient de sortir.
Je devrais le recevoir la semaine prochaine si jamais tu veux des retour dessus ça sera avec plaisir.
Sinon, as tu mis du temps à maîtriser Therm?
J'avoue que je galère un peu car il me dit souvent "polygons cannot overlap!" et du coup je suis un peu coincée..
Je suis bien obligée de détourer tous les éléments de mes liaisons pour leur attribuer ensuite un matériaux et les conditions aux limites non?
Merci d'avance pour votre aide.

[croman]

Je n'arrive pas à faire accepter le format dwg ou dfg à Therm pour avoir le fond de dessin alors je voulais dessiner directement
mais je ne sais pas comment entrer les côtes de mes différents éléments.
Qqun pourrait-il m'aider?

[josepsolebonet]

J'ai developé une guide pour l'utilisation de therm pour le calcul des ponts thermiques (malhereusement pour vous en Espagnol) qui probablement peut vous servir.

L'option UNDERLAY de Therm n'accepte que des fichiers dxf il faut d'abord les transformer avec un logiciel CAD (a eliminir les trames, cotes, et tout element qui peut perturber le dessin)

[croman]

Bonjour,

J'ai enregistré mon dwg en un format dfx moins récent et ça a marché.
Je suis en train de regarder des tutorial sur le site de Therm en anglais mais j'avoue que j'ai encore un peu de mal.
J'ai essayé de dessiner un angle sortant de mur brique à coller avec isolation par l'intérieur mais quand je mets le placo par exemple j'ai une erreur au niveau des conditions aux limites.. Il encercle en rouge certains points du placo. Je l'ai donc enlevé pour arriver à faire le calcul en attendant de trouver une solution.
Je me demande si la lame d'air derrière le placo et le placo lui même (que j'avais mis au début) changerait qqchose au calcul.
De toute manière je n'ai pas réussi à attribuer de gaz à la couche que j'avais dessinée pour y mettre la lame d'air donc mon dessin se résume à la brique et à l'isolant.
Que pensez vous de mon résultat?
J'avais mis 20°C à l'intérieur et -5°C à l'extérieur avec un rsi de 0,13 et un rse de 0,04
Les températures dans le mur me sembles basses. J'ai due faire une erreur..
Je vous ai mis des captures de mon résultat sans placo et de la version avec placo avec les cercles rouges.
Merci d'avance pour votre aide.

[croman]

dxf pardon je m'étais trompée la première fois aussi...
J'ai surement inventé un format de fichier
Votre guide est en libre service ou commercialisé?

[josepsolebonet]

Je te sugere d'aller sur mon site web et telecharger mon guide.

Tu vas trouver la façon de modeliser les ponts thermiques, d'introduire des lames d'air, d'obtenir les resultats,...

Si tu n'arrives pas a trouver l'adresse web de mon site tu peux m'envoyer un message privé et je peux te l'envoyer

[antofavre]

Bonjour,

j'ai aussi des problèmes pour utiliser le logiciel Therm. Est-ce que quelqu'un peut m'envoyer un tuto pour calculer les ponts thermiques? J'en ai besoin pour mon stage d'ingénieur.

Merci d'avance

[josepsolebonet]

Tu peux en trouver un sur mon site perso.
Il est gratuit
Tu peux le trouver dans l'onglet "Documentos Tecnicos"
Malhereusement il est ecrit en Espagnol

Cordialement

[antofavre]

J'ai essayé de comprendre votre tutoriel (je ne parle pas du tout espagnol). Pour me l'approprier, j'ai essayé de faire un essai pour déterminer le Psi d'un pont thermique entre deux niveaux. L'isolation est intérieure pour les parois. Il n'y a pas d'isolation entre les 2 niveaux. J'ai résumé ce test dans les pièces jointes. Je trouve finalement un Psi de 1 W/m.K. Cette valeur me paraît élevée.

J'ai fait le calcul suivant:

Psi=1,3473*1,2992-0,5715*1,2992=1

Est-ce que quelqu'un trouve la même chose que moi?

Merci d'avance

[josepsolebonet]

Avec les images jointes je crois que vous avez bien interpreté la guide.

Pour une liaison entre une façade avec isolation par l'interieur et un plancher intermediaire la Norme EN 14683 (valeurs par defaut des ponts thermiques) on retrouve aussi une valeur Y = 1 W/mK qui confirme vos calculs.

[antofavre]

Merci, j'ai réussi à trouver la RT des bâtiments existants qui confirment mes valeurs de ponts thermiques mais j'ai encore un doute sur un des résultats.

J'ai modélisé un angle sortant avec isolation intérieur et je trouve une valeur de Psi de 0,75 W/m.K alors que la RT me donne une valeur de 0,03 W/m.K. Est-ce que vous pouvez me donner votre avis sur ma modélisation ou sur la valeur de la RT? svp

Merci d'avance

[cchristof]

Bonjour,
Effectivement 0,75 W/m.K ça ne pas peut être ça, et la valeur 0,03 de la RT est effectivement réaliste en dimensions intérieures.
Il faut faire attention aux linéaires des éléments de parois qui doivent être compatibles (l'élément avec la singularité, l'élément sans la singularité) et pris en compte de façon cohérente (mesures intérieures en RT hors singularité, extérieures en Suisse par exemple). Peuvent pas vous aiguiller les ingés de votre BE qui vous font bosser ?
Bon courage !

[josepsolebonet]

Merci, j'ai réussi à trouver la RT des bâtiments existants qui confirment mes valeurs de ponts thermiques mais j'ai encore un doute sur un des résultats.

J'ai modélisé un angle sortant avec isolation intérieur et je trouve une valeur de Psi de 0,75 W/m.K alors que la RT me donne une valeur de 0,03 W/m.K. Est-ce que vous pouvez me donner votre avis sur ma modélisation ou sur la valeur de la RT? svp

Merci d'avance

Pour le calcul du Ufactor en 2D il faut utiliser l'option "Total Length" pour considerer les deux "pattes" de l'angle

Efectivement la valeur Y dout etre de l'ordre de 0,03 a 0,05

[antofavre]

Merci pour ces réponses. Je trouve des résultats plus cohérents!

[croman]

Bonjour,

Comme je galérais avec mon angle sortant j'ai pris le parti de faire un tutorial pas à pas pour identifier mes erreurs.
J'ai donc dessiné un mur tout simple sur draftsight que j'ai mis en dxf pour l'utiliser sous Therm.
J'ai commencé le dessin et je me retrouve coincée car l'un des rectangle que je tente de dessiner est impossible à "fermer" car le message "Overlapping is not allowed" s'affiche sans cesse.
Problème qui ne se pose pas pour les autres éléments de mon mur.
Pourriez vous m'aider?

[josepsolebonet]

Tentez de changer le zoom, le grid,... ou desiner tous les rectangles du pourtour et apres "remplir" le central.
Utilisez l'option "mouve points",.... eliminer l'underlay,...
En faite de temps en temps on retrouve des prooblemes pour dessiner les rectangles, dificile de donner un avis sans les elements, mais cela arrive.

[Elato]

Bonjour,

je me permet de revenir sur ce sujet car j'ai le même problème, impossible de faire apparaitre un fond de plan sur Therm depuis un export DXF de Draftsight.
Parmi la nombreuse liste de format DXF possible, lequel faut il choisir?

PS : en essayant avec Autocad j'y arrive avec le format "DXF AutoCAD R12/LT2"

[josepsolebonet]

J'ai retrouvé aussi des problemes pour la inportation des dxf depuis Dratftsight et aussi je les ai resolu avec Autocad.

C'est un peu fastideix mais....

[aelandir]

Bonjour,
Je me permet de relancer cette discussion car je suis bloquer en quelque sorte sur l'utilisation du logiciel THERM, voici mes problèmes :

- je n'arrive pas à créer un "vide" dans un élément pour en y mettre un autre.
- je ne sais pas comment trouver les coefficient psi des ponts thermique.

Merci beaucoup de votre aide

[josepsolebonet]

Il n'est pas possible dans THERM creer des "vides", il faut creer les materiaux / produits du perimetre et aprés ceux du "centre".
La recomendation es de "simplifier" les elements trop complexes par des "rectangles" adjacents.
Les coefficients Psi se calculent avec la procedure:
Transmisión tjermique lineique = Transmissión thermique en 2 dimensions - transmissión thermique une dimession.
Y= L2D - L1D
Pour le L2D on utilise THERM L2D = Ufactor * length
Pour le L1D on utilise les calculs conventionels de U sans prendre compte du pont thermique.
Dans ma page personel vous pouvez retrouver un tutoriel

[aelandir]

Merci pour ta réponse, j'ai réussi à faire la géométrie que je voulais, je vais maintenant trouver comment faire les calculs grâce à tes recommandations

[aelandir]

Bonjour, il y a encore quelques choses que je n'arrive pas à faire sur le logiciel therm et de l'aide sera la bienvenue :

-je n'arrive toujours pas à calculer les pertes de chaleur (ou coefficients psi) à travers les ponts thermique que je créer, en effet je ne trouve aucune application du logiciel pour le faire et josepsolebonet,
je n'ais pas bien compris tes explications et je n'arrive pas à accéder à ton site ...

-à chaque fois que je lance les calcul ils me disent que je n'ai pas mis de coefficient U mais je ne comprend pas en quoi ça change mes calcul et si je devait en mettre un qu'est ce qu'il signifierais.

-peut-on sur le logiciel Therm, mettre à côté des matériaux et des conditions aux limites une légende qui récapitulerai toutes ces conditions (Lambda, T ...)

Merci beaucoup pour votre aide

[josepsolebonet]

Tu peux acceder a mon site josepsolebonet.260mb.net
Apparentment tu as oublié de donner un nom (edge ou frame ou autre si tu l'as crée) aux surfaces interieures.
Que je sache on ne peut pas montrer sur l'ecran toutes les donées introduites, elles aparaissent sur le raport.

[aelandir]

C'est en effet quelque chose que je ne comprend pas, je ne vois pas la différence entre edge, frame et autre ...

Je cherche juste à simuler un pont thermique tout simple ...

[josepsolebonet]

L'origine de therm est le calcul des fenetres (edge = partie vitrage; frame = partie menuiserie) la distinction ne fait pas sense pour le calcul des ponts thermiques mais Therm ne fonctione pas si une option edge/frame/ ou autre n'est pas choisie sur le profil interieur, c'est bien pour cela qu'il faut choisir une option.

Dans quelques examples l'option U_surface_names permet de separer l'efect d'un pont thermiquie en deux ou plusieures composantes (par example un nez de plancher peut etre calulé avec un seul Y ou en deux qui correpondent a la "tete" ou le "pied" de la façade Y1 et Y2 dans le fascicule 5 ponts thermiques des regles TH françaises)