Wattmètre : mesure sur lave-vaisselle bizarre....

[gerald2545]

Bonjour,
ayant "récemment" installé un CESI, je voulais calculer approximativement les économies réalisées en branchant l'eau chaude solaire sur le lave-vaisselle.
L'idée simple de base : mesurer la consommation pour un lavage avec eau froide et pour un lavage avec l'eau chaude.

J'ai utilisé un wattmètre Brennenstuhl EM230 pour ces mesures.
Pour une première série de mesures, j'ai mesuré 3kWh consommé pour un cycle de lavage, avec une consommation instantanée à l'arrêt de 0,5W.....et grosse surprise, je reviens voir un peu plus tard (max 10Heures après) et en consommation totale, je vois plus de 10kWh

J'ai recommencé l'opération à plusieurs reprises, pour la consommation d'un lavage, ça oscille entre 1,8 et 3kWh et toujours cette méga conso dans les heures qui suivent, alors qu'à chaque fois que je regarde, je vois en conso instantané 0,5W....

J'ai testé le wattmètre sur une lampe de chevet, aucun souci de mesure, tout est cohérent (puissance instantanée, conso total, pas de conso lampe éteinte)....
Je viens de regarder la doc papier, au niveau des caractéristiques, il est indiqué :
- Charge max. admissible : 10A, 2300W
[...]
- Plage d'affichage en watts : 0 - 4416W
Le site plus haut donne comme caractéristique associée : "Courant et puissance admissibles en utilisation continue : 10 ampères, 2300W"

A quoi correspond la charge max. admissible? Pourquoi une charge max de 2300W et une plage d'affichage jusqu'à 4416W?

La puissance maximale consommée pendant le lavage est de 4720W.

Du coup, aurais-je abîmé le wattmètre avec un ampérage trop élevé, expliquant la conso excessive constatée après le cycle de lavage?

Ou alors est-il raisonnable de penser que le lave-vaisselle puisse consommer tant d'énergie sans qu'on sans rende compte(Brandt d'une 15aine d'année)?

Comment feriez-vous pour avoir le fin mot de l'histoire.....

Merci d'avance pour vos lumières!!

Gérald
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[SK69202]

Bonsoir.

Le lave-vaisselle ne chauffe t-il pas en fin de cycle pour le séchage ?

@+

[gerald2545]

Bonsoir.

Le lave-vaisselle ne chauffe t-il pas en fin de cycle pour le séchage ?

@+

bonjour,
le truc c'est que la machine est arrêtée (bouton sur off), et je me reprends 7kWh dans les heures qui suivent.....
J'ai mis le wattmètre cette nuit sur mon lave-linge, il m'a consommé 0,52kWh, avec un pic de puissance à 2000W, et une puissance instantanée de 2W en mode stand by....bref, le wattmètre semble fonctionner correctement.....
bonne journée

gerald

[invite6da71fa7]

Salut

Les 4416w c'est surement la puissance maximale en pointe pendant un laps de temps court, 2300w c'est en continu.

Il est possible que ton wattmètre soit perturbé par le fonctionnement de ton lave vaisselle, certains appareils produisent des courants résiduels continu, c'est pour ca que sur les tableaux de protection electriques des maisons il y a des différentiels de type A et AC.
Maintenant c'est une supposition...

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite6eeb4078]

arrete le maximum d'équipements electriques (surtout les plus gros comsommateurs comme le frigo, congel, chauffe eau instantané, etc...) dans la maison avant/pendant et après le lavage.
Surveille ton compteur electrique avant/après et regarde si tu retrouve ou pas les 7 kwh.

[Did67]

le truc c'est que la machine est arrêtée (bouton sur off), et je me reprends 7kWh dans les heures qui suivent.....
gerald

1) Aussi intéressé par le résultat que toi : j'ai aussi mis mon lave-vaiselle sur le CESI (et le lave-linge, avec moins de succès !).

2) Aussi perplexe que toi !

3) Les 7 kWh, il faudrait voir s'ils apparaissent dans la 1/2 h ou l'heure ou si cela continue (x kWh en plus chaque heure). Pour essayer de comprendre quelque chose !

4) Essayer chez quelqu'un d'autre pour voir s'il y a un effet analogue ou si c'est spécifique à ton lave-vaiselle

5) Et comme quelqu'un l'a suggéré, vérifier sur le compteur pour voir si ce n'est pas un artefact dans ta mesure - genre un cosinus phi d'un moteur ou un condensateur ou que sais-je qui "trompe" ton appareil....

[gerald2545]

1) Aussi intéressé par le résultat que toi : j'ai aussi mis mon lave-vaiselle sur le CESI (et le lave-linge, avec moins de succès !).

2) Aussi perplexe que toi !

3) Les 7 kWh, il faudrait voir s'ils apparaissent dans la 1/2 h ou l'heure ou si cela continue (x kWh en plus chaque heure). Pour essayer de comprendre quelque chose !

4) Essayer chez quelqu'un d'autre pour voir s'il y a un effet analogue ou si c'est spécifique à ton lave-vaiselle

5) Et comme quelqu'un l'a suggéré, vérifier sur le compteur pour voir si ce n'est pas un artefact dans ta mesure - genre un cosinus phi d'un moteur ou un condensateur ou que sais-je qui "trompe" ton appareil....

A la prochaine session LV (ce WE), je ferai le test d'arrêter un max de choses pour voir si je retrouve la même chose entre mon wattmètre et le compteur EDF....
Pour moi, c'est dommage mon LL est trop loin du CESI....peux pas le raccorder

Je vous tiens au courant

Bon WE

Gérald

[gerald2545]

juste pour info, j'ai fait un test rapide ce matin.
J'ai juste remis le wattmètre sur le LV, sans qu'il ne tourne, ça m'a consommé 2kWh pour 3 heures......j'espère que ce n'est qu'un problème d'"affichage"

En faisant un rapide calcul, ça ferait du 5840kWh (2x8x365) pour un an pour le LV, sans tourner..... j'ai regardé les relevé EDF de ces 2 dernières années et on est à 3100kWh pour 2009 et 2500kWh pour 2010, on est loin des 5800kWh de mon LV!!

Après si c'est une histoire de cos phi (je suis loin de maîtriser le concept), si je comprends bien, grosso modo, ce n'est pas moi qui "paye" mais EDF, car c'est quand même de l'électricité qu'il faut produire, c'est bien ça?

bonne journée ensoleillée

Gérald

[Did67]

1) A priori, te voilà tranquile. C'est un artefact...

2) Le raccordement d'un LL est un peu plus compliqué de toute façon, car il faut "neutraliser" le prélèvement d'ECS pour les cycles de rinçage. Sinon, la réserve d'ECS chaude est vite amenuisée. Et c'est douche chaude ou lessive !

Donc soit avoir un LL avec entrée eau chaude. Cela se démocratise [il y a quelques années, il n'y avait guère qu'un Miele à 1 500 ou 2 000 €]. J'attends que le mien crève... Mais il fait de la résistance (c'est un Bosch ! Sans pub).

Soit bricoller un mitigeur avec un "bypass" et resté devant le LL jusqu'à la fin du cycle de lavage et basculer sur eau froide pour la suite (2 robinets 1/4 de tour à tourner). C'est ce que j'ai fait, mais bon, sans grand succès. Je ne fais pas les lessives moi-même et quand j'ai expliqué ça à ma femme, avec cette contrainte en plus de toutes les autres (horaires de travail, les enfants qui laissent trainer le linge, etc....) je n'ai pas eu beaucoup de convictions !

Soit acheter un boitier "alfa-mix" fabriqué en Allemagne et vendu... 200 euos. Amortissemet en 200 ans !

[gerald2545]

bonjour,
bon je n'y comprends pas grand chose, il doit se savoir surveillé le LV :
1,62kWh pour 5H de mesures, je n'ai pas encore regardé au compteur, mais pour le coup, je suis sûr que ça va être la même chose...
1,6kWh, ça vous semble cohérent pour un cycle de lavage d'un vieux LV?
Je vais continuer les mesures quand même, c'est bizarre cette histoire......mais je le raccorde aujourd'hui au CESI, ça me fait mal au coeur de ne pas profiter des toutes ces calories solaires.....

1) A priori, te voilà tranquile. C'est un artefact...

2) Le raccordement d'un LL est un peu plus compliqué de toute façon, car il faut "neutraliser" le prélèvement d'ECS pour les cycles de rinçage. Sinon, la réserve d'ECS chaude est vite amenuisée. Et c'est douche chaude ou lessive !

Donc soit avoir un LL avec entrée eau chaude. Cela se démocratise [il y a quelques années, il n'y avait guère qu'un Miele à 1 500 ou 2 000 €]. J'attends que le mien crève... Mais il fait de la résistance (c'est un Bosch ! Sans pub).

Soit bricoller un mitigeur avec un "bypass" et resté devant le LL jusqu'à la fin du cycle de lavage et basculer sur eau froide pour la suite (2 robinets 1/4 de tour à tourner). C'est ce que j'ai fait, mais bon, sans grand succès. Je ne fais pas les lessives moi-même et quand j'ai expliqué ça à ma femme, avec cette contrainte en plus de toutes les autres (horaires de travail, les enfants qui laissent trainer le linge, etc....) je n'ai pas eu beaucoup de convictions !

comment ça? tu ne t'occupes pas du linge sale?!!?
c'est sûr que cette option est pas top si tu fais tourner la nuit pour profiter des heures creuses (en tout cas, c'est notre cas). Nous on se partage cette corvée, un peu au feeling. Quand c'est moi qui gère, les draps passent à 50°C au lieu de 60°C pour ma cops, des fois je passe après elle pour baisser cette température de lavage, et inversement, des fois c'est elle qui passe derrière moi....chat et souris quoi.

Soit acheter un boitier "alfa-mix" fabriqué en Allemagne et vendu... 200 euos. Amortissemet en 200 ans !

Sinon, j'ai lu qu'il y avait l'option de remplir la cuve avec de l'eau chaude du CESI avant de lancer le programme.....jamais fais car je ne sais trop combien mettre de flotte......faudrait que je suive la conso de la bête, à moins que ce soit indiqué dans la doc....prochaine étape avant la construction d'un petit CESI thermosiphon (c'est dans ma tête depuis qq mois, mais pas le temps de m'y pencher pour le moment)

Gérald

[gerald2545]

re, ça avance....
à confirmer, mais je crois que ça commence à partir en live, soit quand j'appuie sur le bouton pour mettre le LV à off, soit quand j'ouvre la porte. A confirmer.
Ce matin, j'ai vu que le pic de puissance mesurée était dans les 3200W,alors qu'après arrêt au bouton du LV, cette puissance est passée à 4720W, avec la puissance consommée passée à 1,94kWh....

à suivre

[Did67]

Remplir avant, j'avais pas pensé, mais j'avais un hublot !

J'étais resté à coté, et avait observé qu'elle remplissait en 3 ou 4 fois (au fur et à mesure que le linge absorbe l'eau, cela se re-remplit)...

On n'a pas de courant de nuit...

Et puis comme dit, avec des horaires très compliqués et variables, ma femme avait sa journée lessive quand elle ne travaillait pas. Donc 6 lessives... Faisait pas nécessairement soleil ce jour là, etc...

J'avoue l'échec et... ma responsabilité. ET même ma déception après un week-end de bricollage pour bidouiller mon "mitigeur à by-pass".

Ce qu'il y a de sûr, c'est que la "rentabilité" d'un CESI dépend directement de la consommation d'ECS. Plus elle est élevée et voisine de la "production " de la journée, et plus ton appareil est "rentable". A condition de ne pas trop consommer et être obligé de basculer sur une douche "électrique" !

[invite17353edb]

re, ça avance....
à confirmer, mais je crois que ça commence à partir en live, soit quand j'appuie sur le bouton pour mettre le LV à off, soit quand j'ouvre la porte. A confirmer.
Ce matin, j'ai vu que le pic de puissance mesurée était dans les 3200W,alors qu'après arrêt au bouton du LV, cette puissance est passée à 4720W, avec la puissance consommée passée à 1,94kWh....

à suivre

Je pense que tu as un pb avec ton wattmètre, contrôle le avec le compteur edf si tu as un électronique. Mais, normalement tu as un disjoncteur 16 ou 20A sur la ligne du lave vaisselle, même s'il est seul sur cette ligne, le disjoncteur doit disjoncter a la puissance que tu as mesuré. si tu n'es pas sur que ton lave vaisselle est seul, place un aspirateur sur une multiprise (en plus du lave vaisselle)... cela ne doit pas disjoncter.

[gerald2545]

Bonsoir,
je viens vous donner des nouvelles
Le LV était bien seul sur son fusible (prise spécialisée) et en effet, ça devrait disjoncter à de telles puissance...donc c'est bien le Wattmètre qui déconne.....mais comment expliquer qu'il commence à déconner quand j'apuie sur mon bouton pour mettre le LV sur off? bizarre non.....

SInon, j'ai découvert un truc qui m'aurait simplifié la vie si j'avais su : avec un compteur EDF électronique on peut voir la puissance instantanée consommée (appuyer sur le bouton sélection jusqu'à arriver à l'indice 4) ainsi que l'énergie consommée avec la possibilité de remettre à 0 ce compteur.
Bref, j'ai pu voir que je n'avais aucune différence de puissance instantanée entre LV arrêté et fusible sur on ou fusible sur off.....

Bon, je trouve ça dommage que mon wattmètre se comporte comme ça, plus trop confiance du coup....
J'ai fait quelques mesures, pouvez-vous me dire si vous trouvez ces mesures dans le bon ordre de grandeur :
puissance téléphone sans fil : 1W
puissance Freebox : 10W
puissance boîtier HD Freebox en veille/allumé : 13W/15W
puissance vieille TV cathodique : 70W

en y repensant, j'ai testé le Wattmètre sur une lampe avec ampoule 40W et il m'a bie trouvé ces 40W.....pffffff, sais pas pourquoi il fait ça avec le LV
Comment savoir si c'est un courant résiduel continu comme le propose Darth, ou une histoire de cos phi ou autre....
De toute façon, maintenant, je mets systématiquement le fusible sur off, ainsi que pour le LL et le sèche linge qui consommaient 1W chacun arrêtés.....

Sinon j'ai branché mon LV sur le CESI, et à priori, si je fais confiance au wattmètre, il me consommerait maintenant 0,80kWh par cycle (au lieu de 1,6kWh avant...)

merci pour votre aide

Gérald

[invitecd24b5cc]

Les watts indiqué sont correct. il est normal que tu es un ptit pic à la mise en route d'un appareil x ou y, comme pour une tv à 70W, à sa mise en marche elle peut monter beaucoup plus haut (courant d'appel). Mais il est clair que ton watt mètre déconne à donf... en même temps, a ce prix il ne faut s'attendre a un appareil précis sous un rythme hors croisière.

Sinon, pour le 1 W du LL/séche linge, tu te prend la tête pour rien, car 1W 24H/24H, 365J/an cela revient à 9KWH à tout casser soit environ 1 euros.
De plus, les compteurs EDF n'arrive pas a comptabiliser d'aussi petites puissances. C'est pour cela que l'on nous matraque la tête avec les veilles, car le lobbing edf n'arrive pas à le comptabiliser mais il doivent quand même fournir a tout le monde cette pico puissance "gratuitement"... Regarde par toi même, débranche la box, laisse tes machines en veille et le radioréveil, sur le compteur EDF il sera marqué 0W ...

[SK69202]

Bonsoir.

Regarde par toi même, débranche la box, laisse tes machines en veille et le radioréveil, sur le compteur EDF il sera marqué 0W ...

Mon compteur des années 50/60 du XXème siècle, à 2,4wh/tour, enregistre très bien toutes ces petites puissances, c'est sur il met du temps à faire un tour, mais cela ce voit.

@+

[invitecd24b5cc]

Bonsoir.


Mon compteur des années 50/60 du XXème siècle, à 2,4wh/tour, enregistre très bien toutes ces petites puissances, c'est sur il met du temps à faire un tour, mais cela ce voit.

@+

il est possible, mais sur les compteurs électronique actuel, il ne voit pas cette faible conso jusqu'à une certaine limite (faire des essais). sinon les anciens compteur edf sont très bien, un ptit aimant bien placé, un ptit trou, l'usure ou un panneaux de fixation en bois orientable et hop le disques tourne beaucoup moins vite , d’ailleurs c'est à cause de cela qu'ils ont été remplacé.

[gerald2545]

Sinon, pour le 1 W du LL/séche linge, tu te prend la tête pour rien, car 1W 24H/24H, 365J/an cela revient à 9KWH à tout casser soit environ 1 euros.
De plus, les compteurs EDF n'arrive pas a comptabiliser d'aussi petites puissances. C'est pour cela que l'on nous matraque la tête avec les veilles, car le lobbing edf n'arrive pas à le comptabiliser mais il doivent quand même fournir a tout le monde cette pico puissance "gratuitement"... Regarde par toi même, débranche la box, laisse tes machines en veille et le radioréveil, sur le compteur EDF il sera marqué 0W ...

j'aurais tendance à dire pas de petites économies....surtout que si je compte tous les appareils en veille chez moi (volets roulant notamment), le compteur EDF les détecte sûrement....et même si je ne paye rien , il faut la produire cette énergie. Rapporté au nombre de foyers en France (dans le monde...), cette "pico" économie devient vite "méga".

[invitecd24b5cc]

j'aurais tendance à dire pas de petites économies....surtout que si je compte tous les appareils en veille chez moi (volets roulant notamment), le compteur EDF les détecte sûrement....et même si je ne paye rien , il faut la produire cette énergie. Rapporté au nombre de foyers en France (dans le monde...), cette "pico" économie devient vite "méga".

Tout à fait, mais as tu pensé le fait de couper et mettre sous tension un appareil créer un appel de courant important, ce qui risque fort de plomber les économies et de payer plus que si l'appareil était branché en continu... sans compter les risques de pannes et s'embêter pour rien... je ne vois sincèrement pas où est l'économie...Et, niveau production, ça change rien pour eux, conso comptabiliser, et en plus il te la facture...

En tout cas, il faut le faire sur les appareils gourmand en veille qui se chiffre en dizaines de watt mini.

[invite70de4110]

Bonjour

Le probleme de ton wattmetre , energimetre est un compromis de technologie .
Comment veux tu faire un appareil de mesure précis et de calcul pour 40 € .
Ton appareil te donnes aun ordre d'idée de conso mais pas la conso totale exact .
par contre pour la mesure instantanée c'est pas mauvais .
Pour te donner un ordre d'idée ,une pince ampermétrique avce enregistrement min-max-moy en TRSM ca fait environ 300 a 400 €
Un bon multimétre avec enregistrement des valeurs et transfert PC c'est 800€

Donc en résumé c'est une bonne indication en mesure instantané mais c'est tout .