VMC df duolix max

[invitea9272d45]

Bonjour, je vais bientôt m'attaquer a mon réseau double flux, je possede un duolix max et du gainage souple de chez atlantic avec 50mm d'isolant.

maintenant je me pose deux question,

1 : quel est la différence entre un réseau pieuvre et un réseau linéaire?

2 : si je met mes gaine isolées sur mon placo il y aura 40 cm d'ouate de cellulose es-que niveau déperdition cela sera acceptable?

[invite86005b20]

1 : la doc de ta vmc explique tout ça très bien !

2 : si 40 cm d'ouate de cellulose sur tes gaines, ta déperdition sera faible donc bonne. Mais les gaines souples c'est pas top, comment les nettoyer ?

[invitea9272d45]

Ha d'accord je v donc aller ouvrir le carton et lire la notice...

Sinon pour les gaines il n’existe aucun système pour les nettoyer?

Sinon que prendre?

[invitea9272d45]

up...................

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitedace77c2]

bonsoir,
Pour ma part j'ai pris des gaines rigides de chez aldes.
Mat

[invite86005b20]

Ha d'accord je v donc aller ouvrir le carton et lire la notice...
Sinon pour les gaines il n’existe aucun système pour les nettoyer?
Sinon que prendre?

Quand on achète une VMC, c'est avant qu'il faut se poser toutes les questions sur l'installation de la VMC et des gaines ... et après on choisit la vmc et les gaines qui correspondent à la maison et aux souhaits.

Pour les conduits d'insuf et extract WCs et SdBs, je te conseille vraiment les tuyaux plastiques de chez helios FRS-75 (ext 75, int 63) et pose en pieuvre. Je dis helios car j'en ai et ceux là je sais qu'ils sont quasi lissent à l'intérieur.
Avantage : tu peux mettre en traversé de dalle du tuyaux PVC de 80 (celui pour l'eau), tu mets ensuite un coude PVC en 87° ou 67° ou 45° M/F (F intérieur 75, juste comme les tuyaux FRS-75). Tu mets au tuyau un joint spécial pour ces gaines, un peu de savon liquide pour que ça rentre bien et tu enfonces fort. 2 tours d'adhésif PVC de 50 et c'est fait.
Pas de raccord entre bouche et plénum (un seul morceau de gaine) !
Pour le nettoyage, tu démontes au plénum, tu enlèves la bouche et tu nettoies via le système D (Tu prends un petit bout de chiffon que tu attaches à une petite corde solide (longueur de ta plus grande gaine + 2m). A l'autre bout de la corde tu mets un écouvillon (boule de tissus éponge, boule d'éponge, ...) de la taille de ton tuyau. Tu aspires ton chiffon pour récupérer la petite corde ... et là tu tires pour nettoyer
2 passages à sec avec aspirateur en même temps et 2 passages humides (mais pas trop d'eau). Tu peux ajouter un produit pour désinfecter)

Perso avant de faire le choix des FRS75, j'ai tout regardé et tout envisagé ... après pose de 60m de FRS75 je ne regrette pas mon choix.

Pour l'extract cuisine (125) et raccord VMC-plénums (160), j'ai opté pour du semi-rigide alu double-peau isolée en 25. J'ai 3 fois rien comme longueur (5m au total). Je regrette ce choix, ça coûte cher et c'est un peu merdique à l'instal, j'aurais du prendre du PVC rigide et isolation maison avec de la LdV.

Ah oui, j'ai isolé mes FRS75 avec des gaines PVC de 82 avec isolation de 50 (le grand luxe et pour les combles, j'ai rajouté 100 de LdV par dessus.
PS) J'ai fait passer mes gaines sur la LdV existante dans mes combles, trop merdique à enlever et je voulais toujours avoir mes gaines à portées de main
Dernier truc, en insuf pour la traversé de mur porteurs en parpaing (dans les combles) j'ai opté pour des tuyaux PVC de 160 dans lesquels je fais passer mes gaines FRS75 isolées ... ça passe tout juste.

[invite4d4c7b95]

J'ai fait passer mes gaines sur la LdV existante dans mes combles, trop merdique à enlever et je voulais toujours avoir mes gaines à portées de main

Bonjour, au début j'ai fais ainsi avec 20 cm de ldv sur sur les tuyaux. Résultat: moyen en hiver et en été.
Ensuite, j'ai changé de stratégie. J'ai fait une saigné (un seul coup de cutter sur la longueur et j'ai légèrement écarté avec les mains )dans mon ancienne ldv (30 cm) puis j'ai posé posé les gaines au fond, j'ai remis l'ancienne ldv puis les 20 cm de ldv prévus initialement.
Résultat: Très satisfaisant;

[pleinlesyeux]

Bonjour Daniel,

Je doit être un peu, mais je n'ai pas compris le but de ça :

tu peux mettre en traversé de dalle du tuyaux PVC de 80 (celui pour l'eau), tu mets ensuite un coude PVC en 87° ou 67° ou 45° M/F (F intérieur 75, juste comme les tuyaux FRS-75). Tu mets au tuyau un joint spécial pour ces gaines, un peu de savon liquide pour que ça rentre bien et tu enfonces fort. 2 tours d'adhésif PVC de 50 et c'est fait.

C'est juste pour traverser une dalle ou un mur ?


Sinon, j'ai longtemps hésité à prendre du galva double peau isolé pour l'arrivée d'air de mon poele, mais le tarif est astronomique.
J'ai donc pris de la laine de bois en 40 (il m'en restait) que j'ai enroulé autour du conduit galva.
J'ai fixé cette laine de bois (qui ne demandait qu'à revenir à plat) avec des cordeaux et 2 liteaux sur la longueur (pour que les cordeau n'abime pas la laine de bois). Ensuite un bout de pare vapeur enroulé autour pour que la condensation ne vienne pas abimé l'isolant.
Ca m'a couté trois fois rin et c'est nickel (sauf esthétique...), mais en faux plafond...

[invite86005b20]

Bonjour, au début j'ai fais ainsi avec 20 cm de ldv sur sur les tuyaux. Résultat: moyen en hiver et en été.
Ensuite, j'ai changé de stratégie. J'ai fait une saigné (un seul coup de cutter sur la longueur et j'ai légèrement écarté avec les mains )dans mon ancienne ldv (30 cm) puis j'ai posé posé les gaines au fond, j'ai remis l'ancienne ldv puis les 20 cm de ldv prévus initialement.
Résultat: Très satisfaisant;

Ahhh j'en prends bonne note, j'attends au moins un hiver pour voir, si mes résultats ne sont pas bons ... je ferai certainement comme toi
Reste qu'il me faudra du courage car dans les combles j'ai des traverses en bois à 19cm de la dalle ... il faudra passer dessous

pleinlesyeux
Le but, c'est la simplicité de mise en oeuvre globale, j'explique :
Le tuyau rigide en PVC de 80 pour traverser dalle ou mur afin de mettre la bouche au plafond ou contre le mur. J'ai fait 4 trous dans une vraie dalle (j'ai déplacé 4 bouches existantes) avec un trépan de 80 (là c'est tout un art), j'ai ensuite mis un bout de tuyau PVC de 80 (ras la dalle au plafond et 20cm au dessus de la dalle). Puis j'ai mis un coude PVC F/M (collage coude F sur tuyau M) et j'ai enfoncé mon tuyau PEHD avec un joint dans le coude M, enfin 2 tours de ruban PVC pour l'étanchéité
Pour la laine de bois, 40 ça me semble pas assez, il faut au moins le double ou le triple.

[pleinlesyeux]

OK Daniel, je n'avais pas compris que tu mettais des bouches dessus.

Mes 40mm d'isolants sont suffisant puisqu'il ne servent pas à une vmc double flux mais à l'arrivé d'air pour un poele étanche et transite dans l'espace chauffé uniquemet. En fait, l'isolant, c'est surtout pour éviter la condensation.
Je pense que la méthode "artisanale" permet de mettre 80mm maximum, aprés je pense que la laine de bois se déchire ?

[invitea9272d45]

Quand on achète une VMC, c'est avant qu'il faut se poser toutes les questions sur l'installation de la VMC et des gaines ... et après on choisit la vmc et les gaines qui correspondent à la maison et aux souhaits.

Bonjour daniel222...

Alors ma réponse ou je dis que je v allez lire la notice porte sur ma question :
Quel est la différence entre un réseau pieuvre et linéaire?
Question par ailleurs a la quel personne ne répond vraiment...

Sinon le choix de la vmc je les achetée bien avant la maison et pour moi toute était clair...

Maintenant c vous qui me soulevé un problème sur les gaines!!!
Donc a voir quel solution je peux faire a savoir que d le départ je ne voulais pas de faut plafond et je veux faire passer mon réseau en comble...

[invite86005b20]

Pour aide sur instal, plan de ta maison SVP.

Pour réseau pieuvre et linéaire, voir sur internet la doc commerciale de la duolix-mac, il y a dessins couleurs et explications ... mais j'ai peine à croire que tu ne saches pas alors que tu as déjà VMC et gaines

Quant à acheter la VMC avant de construire, c'est une vraie erreur si c'est vrai ... Sauf si tu as eu la VMC pour un tout petit petit prix

[invitea9272d45]

Alors sur la doc il y a les deux montages, mais il n'explique pas la différence et les avantages ou inconvénient des deux système..

D'ou ma question...

Sinon oui j'ai u un excellant prix....

maintenant je ne voit pas en quoi acheter la vmc double flux avant la maison n'est pas a faire?

Au contraire cela permet de mieux ce mettre dans le jus et une fois la bête en main de mieux la placer dans la maison avant la fin de la conception...

A savoir que j'ai fait faire les mur et la charpente, tout le reste c moi qui le fait...

le plan arrive...

[pleinlesyeux]

Avantage du réseau pieuvre :

- Souvent, moins de perte de charges
- Sur certain systèmes, le débit se gére par les plenums à l'aide de bague, et c'est très facile à dimensionner.
- Pas de bruit de téléphonie

Inconvénients :
- Ca reste du plastique ( même pehd)
- C'est cher
- C'est moins pérenne que du galva.

Le réseau linéaire :
- C'est simple, mais il fait dimensionner
- Le galva, c'est top

Inconvénient :
- Plus de pertes de charge en fonction de la maison
- Bruit mal géré ( Laine de verre, téléphonie)

[invitedae67b2c]

Sinon oui j'ai u un excellant prix....

Bonjour
Tu peux en dire un peu plus et si c'est bien pour une duolix max ?

[invitea9272d45]

obtenu par un ami qui travaille dans une boite qui vend au professionnel...( je ne pourrais en dir plus )

Le 05/2011 VMC DF DUOLIX MAX acheté 1448.23 euros TTC

[invitea9272d45]

Chema de principe mis sur mon album...

merci de me dire ce que vous en pensez...

( il fo relier les deux car ct a un format bâtard )

[inviteca9bbd42]

Salut !

maintenant je ne voit pas en quoi acheter la vmc double flux avant la maison n'est pas a faire?

Si par ex la maison que tu viens d'acheter à une perméabilité à l'air tout à fait moyenne et que de menu travaux/bricole n'arriveront pas à la rendre corecte alors le choix de la double flux est "surperflux" car sans étancheité corecte à l'air le rendement de récupération dégringole vite puisque tu courcircuite vite l'échangeur via les passage d'air parasite!

Si par contre ,la maison est une classe énergétique mauvaise genre quasiment pas isolé et que tu peux faire une grosse réno à ce niveau, dans ce cas si tu gère bien cette perméabilité, la VMCDF devient peut être éconologiquement judicieuse, sauf sur petite maison chauffé pas cher au bois avec un vrai poele efficace!

[inviteca9bbd42]

Bon les gars, je débarques un peu là et je ne capte pas trop ce que vous qualifiez de "bruit de téléphonie" ?
j'vien de demander à google , mai je ne trouve rien de pertinent.

Je souffre d'accouphène donc ça me titille tout ça !

[invitea9272d45]

ACE anakin, merci pour t infos.

Mais rassure toi ma construction ( donc du neuf ) sera étanche a l'air...

je viens dans finir avec le plafond et la j'attaque les murs demain...

[pleinlesyeux]

La téléphonie, sur un réseau linéaire, et le fait que les sons d'une piéce se retrouve dans celle d'à côté, car transitant dans les bouches et les conduits.

[invite86005b20]

La téléphonie, sur un réseau linéaire, et le fait que les sons d'une piéce se retrouve dans celle d'à côté, car transitant dans les bouches et les conduits.

Tu as oublié de dire le plus important : téléphonie avec du galva
Dire que le galva est top, c'est ton point de vue mais il n'est pas partagé par la majorité ... comme tu le sais. Les constructeurs Français préconisent le galva, les autres sont au PEHD (les constructeurs Français A,A,F-A ne font pas de PEHD). Le galva n'est pas moins chère que le PEHD ... sauf en linéaire qui est quasi obligatoire avec du galva mais bien plus compliqué à installer et à nettoyer
Sans parler de l'obligation d'avoir avec le galva des silencieux micro-perforés ... à la LdV

eavytools : Pourquoi ne demande-tu pas d'explications à l'ami qui t'as vendu la duolix-max à si bon prix, il doit savoir sur le matos qu'il vend ? Sinon merci de mettre tes plans ici.
Au fait, as-tu une longueur de gaine suffisante pour faire un système pieuvre ?

[inviteca9bbd42]

La téléphonie, sur un réseau linéaire, et le fait que les sons d'une piéce se retrouve dans celle d'à côté, car transitant dans les bouches et les conduits.

ok merci ! donc un peu comme le tube accoustique du capt'ain Haddock !
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tube_acoustique

J'ai eu peur , j'ai cru qu'on faisait allusion à des bruits sifflant venant de la turbine et faisant un peu bruit électronique! le genre de truc que je ne supporte plus! ouf me vl'a rassuré!

Par contre pour les pièges à sons , on peut faire ça nous même en laine de bois non ? En plus de l'horreur de ventiler des fibres de verre il me semble que les vrais pièges à sons reste cher! j'me trompe?

[invite5c3f7652]

J'ai installé dans ma maison de 220m² une VMC DF Duolix et ajouter un Puit Canadien.
J'ai vite remarqué les limites de son bypass partiel (je me suis retrouvé avec 29° dans la maison) et je l'ai remplacé par une duolix max (actuellement 23-24°)
Mais je remarque encore une petite différence entre l'entrée air neuf et la sortie pour l'insuflation de 3°. Quand l'air rentre dans le caisson à 19° il sort à 21-22°.J'ai ajouté des thermomètres au niveau des sorties du caisson pour vérifier les infos de la télécommande et un de plus dans une bouche d'insuflation.
J'ai vérifié le bypass il est du bon coté. Mais de temps en temps j'ai du le bouger suite à des coupure de courant car il était du mauvais coté???
J'ai la duolix dans les combles qui sont isolés (14 cm de laine de roche entre chevrons + plaque aggloméré de 19 mm contre les chevrons) mais avec 35° à l'ombre j'ai quand même 25-27° dans les combles. Je pense mettre ma vmc dans une petite pièce mieux isolé (si le rendement devient meilleur). Si j'ajoute une bouche d'insuflation dans cette pièce et que je la règle au minimum vous en pensez quoi.
Merci.

[invited34c1500]

Bonjour à tous,
Je viens d'installer ma Duolix Max et je trouve qu'elle est assez bruyante. Disposant d'un sonomètre, j'ai pris la valeur à 1m et j'obtiens 52 dB. Ce qui est assez énorme je trouve. De plus, je trouve qu'elle tourne vraiment beaucoup. Je suis dans la situation T5+. Mes débits réglés sont de 150m3/h et 135m3/h (extraction). L'habitation est un loft d'environ 250m2, ce qui représente plus de 600m3. Vu les débits, le renouvellement d'air se fait toutes les 4h au lieu de 3h. Je ne sais pas si c'est "catastrophique".
Ma bouche cuisine n'est pas encore raccordée, mais je trouve qu'elle aspire déjà beaucoup.
Quelles sont, à votre avis, les choses que je dois vérifier ?

Merci d'avance pour votre aide.

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Je viens d'installer ma Duolix Max et je trouve qu'elle est assez bruyante.

il est recommandé de poser le bloc dans une pièce à part (réserve, buanderie, cellier...etc)

De plus, je trouve qu'elle tourne vraiment beaucoup.

Que veux tu dire???

Je suis dans la situation T5+. Mes débits réglés sont de 150m3/h et 135m3/h (extraction).

A quoi correspondent ces deux débits différents?

L'habitation est un loft d'environ 250m2, ce qui représente plus de 600m3. Vu les débits, le renouvellement d'air se fait toutes les 4h au lieu de 3h. Je ne sais pas si c'est "catastrophique".

Le taux de renouvellement d'air du logement ne s'établit pas qu'en fonction de son volume. Il est très important de prendre en compte le nombre d'occupant ainsi que le nombre de pièces où l'air vicié (humidité, odeurs ...) doit être extrait. En somme , peu importe le volume de ton loft s'il ne comporte qu'une cuisine, une SDB, un WC et que vous n'etes pas une famille nombreuse, pas besoin de ventiler à 250 ou 300m3/h.

A l'inverse un volume plus petit de 200m3 (par exemple) où viveraient une dizaine de personnes, demanderait un taux de renouvellement bien supérieur.

Ma bouche cuisine n'est pas encore raccordée, mais je trouve qu'elle aspire déjà beaucoup.

Pas compris!!! Comment cette bouche peut elle aspirer si elle n'est pas raccordée???

[invited34c1500]

La VMC est bien posée dans une buanderie.
Quand je dis qu'elle tourne beaucoup, je veux dire qu'elle aspire et insuffle assez fort. Mais sans doute est-ce logique, vu les performances annoncées.
Pour le bruit, j'ai mesuré avec un dBmètre. A 1m, elle fait 52 dB, ce qui me parait énorme. Une personne chez qui j'ai acheté la VMC me dit que Atlantic donne des mesures de bruit à 4m sans pour autant me donner la valeur de cette mesure, que je n'ai trouvé nulle part dans le manuel. Pourquoi ne pas prendre la mesure à 50m non plus, c'est sûr qu'elle serait très silencieuse
Pour le loft, il y a 3 petits WC, 2 SdB et une buanderie. Sinon, 4 chambres, une salle de jeu, une grande cuisine et un très grand salon.
Les 150m3/h sont donc l'insufflation et les 135m3, l'extraction de l'air vicié.
Et quand je dis que la bouche cuisine aspire beaucoup, je parle de la bouche présente sur le corps de la machine. Elle n'est pas encore raccordée à sa gaine, mais elle aspire déjà puissamment. A ce sujet, il est souvent mentionné un "grand débit cuisine", mais je ne sais pas du tout quand ni comment il intervient, ni comment le déclencher. La surventilation a été réglée à 200m3/h, mais à part ça, je n'ai pas vraiment de contrôle dessus.
La notice de la Duolix Max n'est pas super bien faite. Elle donne des étapes pour installer sa VMC mais sans vraiment expliquer à quoi chaque étape correspond.
Il y a par exemple un réglage de déséquilibre à un moment dans le processus. Il est réglé par défaut à 0, mais on ne sait pas trop à quoi il sert... Sachant qu'on peut augmenter ou diminuer les valeurs d'insufflation ou d'extraction de la VMC...

[pleinlesyeux]

Bonjour,

Pour le "désequilibre", il s'agit en fait d'équilibrer réellement le débit entrant et sortant de la vmc en fonction de la perte de charges des réseaux. Je m'explique:
La quasi-totalité des vmc double flux sont conçue (plus ou moins bien) pour fonctionner en mode équilbré (balanced) au niveau de l'échangeur. Mettons 120m3h.
Mais il y a peu de chance pour que votre réseau insuflation (air admis+insuflation) ai les memes perte de charge que votre réseau extraction (extraction+air rejeté). Ca veut dire que en réglant le desequilibre sur 0, vous avez les ventilos qui tourne à une certaine vitesse, la même. Mais si un réseau à x Pa de plus, il va ventiler y m3h de moins, (valeur x et y a determiner. Mais y peu s'approcher faciliement de 20 à 30M"h sur une vitesse de 120m3h au caisson) et donc votre vmc n'est pas à l'équilibre !
C'est pourquoi il est permis de moduler le ventilateur extraction par rapport au ventilateur insuflation.

Comment régler ?

En théorie, il faudrait mesurer le débit d'air à chaque bouche (donc commencez par raccorder tous vos conduits) à l'aide d'un anémométre à fil chaud. C'est pas facile à trouver, et ça reste peu précis pour les débits inf à 20m3h, ceux qui nous intéresse !

En pratique, en fonction du réseau et de sa longueur, on peu déjà déterminer celui qui a le plus de perte de charge, donc on sait de quel côté il faut augmenter le débit. Ensuite, le rendement de la vmc peu aiguiller sur le réglage juste. Si vous avez au alentour de 80/85% de rendement, vous devriez être pas mal. Plus, vous etes trés probablement en dépression, moins, en surpression.

Pas évident à expliquer. Pas évident à comprendre.

Vous ne nous parlez pas de votre réseau (galva, pehd lisse, pvc accordéon ?)

[AD 44]

La VMC est bien posée dans une buanderie.

ok

Quand je dis qu'elle tourne beaucoup, je veux dire qu'elle aspire et insuffle assez fort. Mais sans doute est-ce logique, vu les performances annoncées.

Elle souffle et insuffle en fonction du débit que tu choisis , tout simplement.

Pour le loft, il y a 3 petits WC, 2 SdB et une buanderie. Sinon, 4 chambres, une salle de jeu, une grande cuisine et un très grand salon.

Selon l'activité et le nombre d'occupant un débit compris entre 150 et 200m3/h devrait convenir.

Les 150m3/h sont donc l'insufflation et les 135m3, l'extraction de l'air vicié.

Ah ok j'avais pas bien saisi, en effet comme le dit pleinlesyeux, tu dois tenter d'équilibrer les deux!!!

Et quand je dis que la bouche cuisine aspire beaucoup, je parle de la bouche présente sur le corps de la machine. Elle n'est pas encore raccordée à sa gaine, mais elle aspire déjà puissamment.

Faudrait quand même la raccorder

A ce sujet, il est souvent mentionné un "grand débit cuisine", mais je ne sais pas du tout quand ni comment il intervient, ni comment le déclencher.

Je ne connais pas la max, en revanche sur la duolix "classique", le mode priorité cuisine s'opére dans un caisson situé sur le réseau d'extraction.

Un simple inter permet d'actionner un volet (dans ce caisson) qui vient obstruer en partie le réseau d'extraction "wc et sdb" , pour donner la priorité à l'extraction cuisine. Lorsque la cuisson dégage odeurs et vapeur, il suffit de presser l'inter.

Je suppose que la duolix max fonctionne sur le même principe. Mis à part que tout ceci ce passe à l'intérieur même de la centrale, puisque (si je ne me trompe pas), il y a deux repiquages spécifiques (cuisine et sanitaire) sur le dessus du bloc.

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J'ai installé dans ma maison de 220m² une VMC DF Duolix et ajouter un Puit Canadien.
J'ai vite remarqué les limites de son bypass partiel (je me suis retrouvé avec 29° dans la maison) et je l'ai remplacé par une duolix max (actuellement 23-24°)
Mais je remarque encore une petite différence entre l'entrée air neuf et la sortie pour l'insuflation de 3°. Quand l'air rentre dans le caisson à 19° il sort à 21-22°.

Il est probable que malgré le bypass, le flux d'air entrant se rechauffe au contact de divers éléments à l'intérieur du bloc (parois, moteur du ventilo dans le flux...). La solution la plus efficace serait de contourner le bloc pour insuffler l'air du puits directement dans le réseau de distribution à l'aide d'un ventilo en entrée de puits. Ventilo qui se serait calé sur le même débit que le ventilo d'extraction de la vmc. Pas évident...

J'ai la duolix dans les combles qui sont isolés (14 cm de laine de roche entre chevrons + plaque aggloméré de 19 mm contre les chevrons) mais avec 35° à l'ombre j'ai quand même 25-27° dans les combles. Je pense mettre ma vmc dans une petite pièce mieux isolé (si le rendement devient meilleur). Si j'ajoute une bouche d'insuflation dans cette pièce et que je la règle au minimum vous en pensez quoi.

Par un temps bien ensoleillé ,25° dans les combles pour une T° ext de 35°, c'est plus que correct. Cela dit, si tu peux déporter ton bloc vers une pièce de la maison, ça contribuera à améliorer les performances (tant en hiver qu'en été). Et l'entretien n'en sera que plus aisé par un accès facilité.