Le choix de l'abonnement HC/HP pour un chauffe eau est il toujours pertinent ?

[dolf7]

Bonjour
Voila la maison est depuis un moment HEHA,le gros des travaux est fini reste maintenant a finir l’intérieur pour pouvoir aménager d'ici la fin de l'année ...
J'arrive a la question de l'abonnement électrique (sans parler du fournisseur) vu qu'il faut bien autre chose q'un groupe électrogène !
Les besoins sont simple : un chauffe eau 300l ,un four, un lv,ll, 2 sèches serviettes le tout en gamme A++ etc...
L’abonnement en lui même ne pose pas de problème car vu les faibles besoins un 6Kva devrait suffire.
Mais faut il toujours prendre un contrat HP/HC dès lors que l'on a un chauffe eau,là est la question ? Dans mon esprit oui pour faire des économies Et la je tombe sur une étude de comparaison faite par le magazine 60 millions de consommateurs qui n'est pas d'accord sur le sujet
http://www.60millions-mag.com/actual...ses_pas_si_sur
Alors d’après vous est il encore judicieux de prendre un abonnement de ce genre ?
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Ajoutons tout de même la lumière, un éventuel téléviseur, un ordinateur, la ventilation et tous les appareils annexes (box, télephone,radio réveil...). Tes plaques de cuisson sont elles électriques?

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Ton chauffe-eau doit deja tirer à lui tout seul dans les 3kw (voire plus)quand il est en chauffe!
Si à ce moment ton four et tes plaques sont de services, et que d'autres appareils (comme ventil, chaine hifi, tv...) tournent au même moment, avec 6kva va falloir delester!!!

Tu peux passer un premier hiver avec un abonnement 9kva (par exemple) puis au printemps prochain, tu regarederas à ton compteur quel à été le pic max enregistré durant toute la période hivernale. Et de là tu verras si tu peux aisement descendre à un abo de 6kva.

[dolf7]

Merci
Oui j'ai du petit electro comme dans une maison normal mais pas de plaque électrique seulement du gaz c'est le top pour la cuisine ...
Pour le CE le voici ci
La question est surtout sur l'abonnement Hc/Hp car le tarif n'est pas le même et si c'est pour que celui ci ne soit par rentable,je ne vois pas trop l’intérêt

[A voir en vidéo sur Futura]

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abo6kva option de base = 78.25€ par an

abo6kva option HC/HP = 94.06€ par an

économie = 15.81€ par an

[Ridezebigone]

un de mes collègues est dans la même situation que toi (tout élec sauf chauffage -> poele granulés), je lui ai filé mes données de téléinfo de l'année dernière et il fait une simu entre tarif unique, HP/HC et le TEMPO. Cette année, je devrais tourner à moins de 6000kWh.
Sans changer mes habitudes, en tarif unique je ne paierai que 40€ de plus à l'année (abonnement compris), avec TEMPO je gagnerai 40€ à l'année.
Donc en optimisant avec le TEMPO je dois pouvoir faire plus d'économies...
Aprés le TEMPO c'est relativement coton à surveiller, car les jours rouge il ne faut rien allumer sinon ça plombe le bilan.
Autre point de vue, pour 40€ de plus par an, je pourrai avoir le 'confort' de ne pas me préoccuper du tarif et faire tourner les machines quand bon me semble. Faire tourner LV,LL et SL la nuit c'est quand même pénible .

Dans l'absolu 40€ sur l'année c'est pas non plus l'économie du siècle (un demi-plein de carburant ...)

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Tarif kwh heures creuses 0.0893€ ttc

Tarif kwh de base 0.1186€ ttc

Il faudrait pouvoir estimer votre conso d'eau chaude sur l'année (nombre d'occupants, mode de vie, durée des douches, présence de mitigeurs thermostatiques)

En considérant "uniquement" la production d'eau chaude : disons qu'en deça de 530kwh sur l'année tu es gagnant avec le tarif du kwh en option de base, et qu'au dela de 530kwh en heure creuse.

Mais, mais,mais, il y a également la conso des autres appareils de votre logement ,que ce soit la nuit ou la journée à prendre en compte. Si tu fais tourner ton LL , ton LV de nuit ou pas et connaitre leur conso. En general on fait la cuisine (four) avant minuit , donc là préférence au tarif de base. (0.1186€ ttc/kwh de base contre 0.1311€ ttc/kwh heures pleines)

Là aussi, faudrait estimer la conso total de votre maison sur l'année! Pas facile avec tous les auxilaires.

puis il y a les appareils qui consomment H24, ventil, box...

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La solution la plus sur pour connaitre ta conso, de jour ou de nuit , c'est d avoir un rélevé sur une année pleine. Tu prends en abo HC/HP sur la première année et à la fin de la période tu regardes ce que tu as consommé en HC et ce que tu as consommé en HP.

De là , il est simple de savoir ce que t'aurais couté la conso totale en tarif de base. ET tu compares ce que tu as payé en HC/HP et ce que tu aurais payé en option base.

ET si les 15, 81€ d'économie de départ sont "bouffées" , "équilibrées" , ou "augmentées".

[luc63670]

L'estimation 1/3 HC et 2/3 HP est finalement pessimiste je trouve. Sans trop nous forcer, nous programmons Lave-vaisselle et Lave-Linge en heures creuses, et nous sommes à 52% HC et 48% HP, donc avec un abonnement 9 kW, c'est encore intéressant bien sur avec le chauffe eau fonctionnant en HC.

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L'estimation 1/3 HC et 2/3 HP est finalement pessimiste je trouve.

Tout dépend de l'équipement de ton logement!!!

Tu es tout électrique dans ta cuisine? ou avec du gaz?

Tu chauffes avec quoi? elec? gaz? bois? fuel?

Vous avez un téléviseur? de la hifi? un congelo?

[luc63670]

Nous sommes en tout électrique, je pense que l'abonnement HC/HP est rentable dans ce cas, pour un foyer possédant d'autres sources d'énergies, le bénéfice n'est plus si évident effectivement.

[pierrotb]

Pour moi : 6kva si 5 convecteurs de 1000w maxi. Sinon 9kva
HC/HP obligatoire si cumulus.
Attention aussi avec EDF: faire attention à ce qu'ils ne surestiment pas ta conso avec le prélevement automatique.

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Nous sommes en tout électrique.

Comment fais tu pour répartir 50% nuit , 50% jour tes consommations?

Bon ok pour l'ECS, le lave-linge et le lave vaiselle durant la nuit. Eventuellement le chauffage si tu bénéficie d'une bonne inertie pour déphaser.

Mais tout le reste? le four, les plaques de cuissons, le réfrigérateur, les lumières, la ventilation, les loisirs (TV, ordi,hifi...)

Ou alors vous vous passez de pas mal de ces auxiliaires, et etes "très" raisonnables concernant les équipements.

[dolf7]

Bonjour
Effectivement vu que je ne connais pas encore les besoins de la maison, c'est un peu dur pour l'estimation et le choix du contrat ...
Je vais surement suivre ton conseil ad 44 et refaire le point au bout d'une année
Hier, j'ai refais des simulations pour mon logement sur différents comparateurs et je vois que l'offre tarifaire est vraiment différentes suivant les opérateurs ? énergie verte 100%, mais pas de tarif Hc/Hp, énergie pseudo verte100%, 20% pas du tout ....bref avez vous un avis sur le fournisseur ? (sachant que je fais une maison "verte" )

[luc63670]

Pour bien calculer il faut tout faire rentrer en compte, il s'avère que dans notre notre cas : abonnement 9 kW HC-HP avec délesteur, le prix de l'abonnement baisse constamment d'année en année alors que le prix du kW augmente. Cela incite à faire fonctionner les appareils en HC et à bien programmer le chauffage. Il faut faire aussi attention à la plage horaire choisie, dans notre cas 13h-16h et 3h-8h, ce qui fait que le chauffe-eau n'a jamais fonctionné en HP depuis 12 ans. L'année dernière avec les tarifs actuels, nous aurions payé 1379 euros (maison 140 m2 en tout électrique) alors que si nous étions en tarifs de base, nous aurions payé 1675 euros, ce qui fait quand même 300 euros de différence. Mais moins on consomme globalement, moins on consomme en HC donc moins c'est intéressant.

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Effectivement vu que je ne connais pas encore les besoins de la maison

Et c'est très difficile de le savoir en faisant des simulations!

Il n'y a pas que les matériaux mis en oeuvre, les règles de constructions ou les équipements qui comptent.

Le mode de vie et le comportements des habitants jouent un role essentiel dans les résultats! Selon Oliva et Courgey , la "négligence" ou le "manque de conscience" des occupants peut entrainer une augmentation de 50% de la consommation (sur le poste chauffage-rafraichissement) par rapport au prévisionnel.

Ce que confirme les relevés de deux maisons jumelles (ou presque) concues et construites selon des règles bioclimatiques (par Negre:architecte et Bobeda:energeticien). Un article paru dans "le guide pratique de la maison positive n°11" met en évidence le role des occupants sur la facture energétique de ces deux logements.

C'est éloquent! A lire!

[dolf7]

Je suis bien conscient que c'est surtout le mode de vie qui fait la facture électrique.(Bobeda avait fait le retour ici même sur le forum ) Mais vu que nous ne sommes pas de gros consommateur actuellement,(sur Paris),je ne pense pas que cela change dans la nouvelle maison ..ah si il fait jour plus tard dans le SO donc encore moins d'elec
D'ailleurs je viens de regarder les factures d'elec pour mon logement a Paris (f3) 2adultes 1enfants la consommation varie entre 1959 ET 2386 sur 5ans !Attention nous avons chauffage et eau au gaz et le reste en elec (four,plaque,frigo,box etc)
Dans la maison cela sera un différent vu que l'Ecs sera elec et que celle ci sera plus grande .Mais deja on peu voir que l'on consomme pas beaucoup enfin d’après moi ?

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perso , (juste comme ça, pour info) notre maison "en veille" (sans activité), consomme environ de 180 à 300w/h.

ventilation ~ 80w
box + téléphone = 9w
gestionnaire d'energie = 5w
tranfo sonnette ~ 10w
volets roulants à l'arret = indéterminé
refrigérateur-congélateur en pause =2w
tv + hifi (en veille) = 1w
plaques cuisson et four à l'arret = indeterminé
detecteur de présence, lumières extérieures = inderterminé

soit une conso (calculer) pour ma maison en veille de 107w/h H/24

A cela s'ajoute les consos indeterminées et oubliées!

et si le réfrigérateur se déclenche on ajoute 100w

Bref, au compteur la puissance affichée oscille entre 180 et 300w. Alors que la maison est inoccupée.

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si je prends les 105watts/h (mini sans frigo en pause) x 24h x 365 = 920kw/h par an

La conso annuelle annoncée par le fabriquant du réfrigérateur (probablement assez optimiste et dans des conditions favorables) est de 285kw/ par an.

Soit 1205kw/h par an dans ma maison sans activité. (sans prendre en compte les appareils dont je n 'ai pas pu estimer la puissance)

Rien que ça fonctionne que se soit HC ou HP.

[Clair31]

Bonjour,

(sachant que je fais une maison "verte" )

Alors pourquoi ne pas songer un installer un Cesi et en profiter pour y raccorder le LL et LV?
A+

[dolf7]

Bonjour,

Alors pourquoi ne pas songer un installer un Cesi et en profiter pour y raccorder le LL et LV?
A+

Car un cesi ne fait pas 100% d'eau chaude et que les tarifs sont trop chères ..
Pour la maison,je pense que j'ai fait déjà pas mal d'efforts ...

[Did67]

le prix de l'abonnement baisse constamment d'année en année alors que le prix du kW augmente.

Il faut faire aussi attention à la plage horaire choisie, dans notre cas 13h-16h et 3h-8h, ce qui fait que le chauffe-eau n'a jamais fonctionné en HP depuis 12 ans. .

1) Il me semblait au contraire que, chez EdF en tout cas, les abonnements de très faible ou faible puissance augmentaient plus vite que le tarif de l'électricité (c'état pour en quelque sorte "pénaliser" les petits consommateurs, qui se foutaient de l'augmentetaion des tarifs... Bien sur, ce n'était pas dit comme ça)

2) Chez EdF, le créneau horaire HC ne se choisit pas : c'est eux qui ont la main et "télécommandent" le basculement ; l'intérêt c'est, sur un transfo donné, de répartir les HC pour limiter l'appel de puissance...

[Did67]

Mais faut il toujours prendre un contrat HP/HC dès lors que l'on a un chauffe eau,là est la question ? Dans mon esprit oui pour faire des économies Et la je tombe sur une étude de comparaison faite par le magazine 60 millions de consommateurs qui n'est pas d'accord sur le sujet
http://www.60millions-mag.com/actual...ses_pas_si_sur
Alors d’après vous est il encore judicieux de prendre un abonnement de ce genre ?

Une fois ta puissance nécessaire estimée, tu vos la gamme d'abonnements.

A priori 6 KVA devraient te suffir, à condition que le cumulus ne fonctionne pas en même temps que les "gros conosmmateurs" : plaque + four (+ éventuellement lave-linge ou LV).

Cela se gère aisément avec les départs différés et/ou un délesteur pour le cumulus...

Donc 6 kVA me semble évident.

Pour savoir s'il faut un tarif HC / HP, effetivement, la difficulté est d'estimer :

a) la consommation d'ECS annuelle

b) la part de conosmmations "autres" sources qui serait sur la tranche HC... Et là, cela dépend de la tranche horaire.

Je ferais une simulation avec 1/3 de la "consommations de fond" (les appareils qui tournent en permanence) + ECS sur HC, le reste sur HP.

Tu calcules :

a) tarif simple : abonnement x 12 + consommation totale x tarif

b) tarif HP / HC : abonnement x 12 + (consommation annuelle - ECS - 1/3 de la consommation de fond) x tarif HP + (ECS + 1/3 de la consommation de fond) x tarif HC

S'il y a une nette différence : tu as ta réponse...

Si c'est voisin, c'est que c'est kif - kif et c'est pas là que tu feras des économies (je parle en euros, pas en kWh) !

Au pif, m'étonnerait pas que tu sois à la charnière !

Dans ce cas, prends le tarif simple, je ne sais pas combine de temps la double tarification va durer avec la libéralisation du marché ! La tendance d'EdF est de "rogner" sur les avantages pour faire rentrer de l'argent !!!

Ce n'est qu'un avis.

[luc63670]

Bien sur que le créneau se choisi et une fois choisi il est toujours le même. Quand nous sommes arrivés dans la maison, nous avions le choix entre plusieurs plages d'HC, la plage 3h-8h et 13h-16h nous a semblé la plus pertinente.

[luc63670]

Le calcul est juste mais la consommation est calculée en kW.h et pas en kW/h(ce qui ne veut rien dire). Le kW.h étant une mesure d'énergie et le kW une mesure de puissance (Energie/temps)

perso , (juste comme ça, pour info) notre maison "en veille" (sans activité), consomme environ de 180 à 300w/h.

ventilation ~ 80w
box + téléphone = 9w
gestionnaire d'energie = 5w
tranfo sonnette ~ 10w
volets roulants à l'arret = indéterminé
refrigérateur-congélateur en pause =2w
tv + hifi (en veille) = 1w
plaques cuisson et four à l'arret = indeterminé
detecteur de présence, lumières extérieures = inderterminé

soit une conso (calculer) pour ma maison en veille de 107w/h H/24

A cela s'ajoute les consos indeterminées et oubliées!

et si le réfrigérateur se déclenche on ajoute 100w

Bref, au compteur la puissance affichée oscille entre 180 et 300w. Alors que la maison est inoccupée.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

si je prends les 105watts/h (mini sans frigo en pause) x 24h x 365 = 920kw/h par an

La conso annuelle annoncée par le fabriquant du réfrigérateur (probablement assez optimiste et dans des conditions favorables) est de 285kw/ par an.

Soit 1205kw/h par an dans ma maison sans activité. (sans prendre en compte les appareils dont je n 'ai pas pu estimer la puissance)

Rien que ça fonctionne que se soit HC ou HP.

[f6bes]

1) Il me semblait au contraire que, chez EdF en tout cas, les abonnements de très faible ou faible puissance augmentaient plus vite que le tarif de l'électricité (c'état pour en quelque sorte "pénaliser" les petits consommateurs, qui se foutaient de l'augmentetaion des tarifs... Bien sur, ce n'était pas dit comme ça)

Bjr à toi,
Non l'abonnement n'augmente pas à l'inverse de la puissance demandée , c'est le contraire:
abonnement 3 kw=65.64
+13 = abonnement pour 6 kw=78.25
+13= abonnement pour 9 kw=91.25
aprés l'écart AUGMENTE de plus en plus
De meme le kw est facturé 0.1179 TTC pour 3 kw, 0.1186 pour 6 kw et ensuite quel que soit le contrat (12.15.18 kw ..) à 0.1209
A+

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A priori 6 KVA devraient te suffir, à condition que le cumulus ne fonctionne pas en même temps que les "gros conosmmateurs" : plaque + four (+ éventuellement lave-linge ou LV).

Ses plaques de cuissons étant alimenter par le gaz, et s'il differe le fonctionnement de son cumulus en dehors des horaires d'activités intenses de son logement, en effet, il peut envisager un abo 6kva.

Pour savoir s'il faut un tarif HC / HP, effetivement, la difficulté est d'estimer :

a) la consommation d'ECS annuelle

La consommation d'énergie liée à la production d'ECS en france (par an et par habitant) en moyenne, est suivant les sources comprise entre 800kwh/an/personne et 1000kwh/an/personne.

pour exemple :
http://www.outilssolaires.com/Archi/prin-perf.htm
http://www.promotelec.com/les-source...ion-d-energie/

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la consommation est calculée en kW.h et pas en kW/h(ce qui ne veut rien dire).

oui absoluement

Navré , pour cette écriture "très" approximative!

je ferais attention à l'avenir

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je me suis livré à un petit calcul sur notre logement:

Nous habitons à 2 dans une maison de 120m² (tout élec), nos besoins ont été estimé à un peu moins de 9000kwh/an (par EDF il est vrai !!! mais bon soite), je vais donc me baser sur ces estimations, j’espère assez proches de la réalité.

En prenant :
1205kwh/an de consommation, pour les appareils tournant H24.
2000kwh/an de consommation, pour l’ECS
Il resterait donc environ :
5800kwh/an de consommation, pour tout le reste (chauffage, cuisine, TV, ordi, hifi, bricolage…)

En HC/HP pour le H24 :
401.6 kWh/an x 0.0893€ = 35.89€
803.3 kWh/an x 0.1311€ = 105.32€
35.89€ + 105.32€ = 141.21€
En option base pour le H24 :
1205 kWh/an x 0.1209€ = 145.7€

En HC/HP pour l’ECS :
2000 kWh/an x 0.0893€ = 178.6€
En option de base pour l’ECS :
2000 kWh/an x 0.1209€ = 241.8€

En HP/HC pour le reste (en considérant que rien ne tourne durant la nuit) :
5800kWh/an x 0.1311€ = 760.4€
En option de base (en considérant que rien ne tourne la nuit) :
5800kWh/an x 0.1209€ = 701.2€

Donc je « paierais », pour les consos si elles étaient « réelles » 1080.21€ en HC/HP et 1088.7€ en option de base.

Avec un abonnement 9kva :
HC/HP : 112.87€
Option base : 91.25€
Soit au total sur l’année, 1193€ en HC/HP et 1180€ en option base

A cela il faut ajouter le prix des taxes et contributions.

[luc63670]

Pas de chauffage, ni de lave-linge, ni de lave-vaisselle en heures creuses ???

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En effet, je pourrais modifier et corriger ceci, je me suis juste basé sur nos habitudes de fonctionnement.

Tout ceci n'est qu'une estimation, puisque notre maison , n'a été occupée que 6 mois durant la première année.

Nous n'habitons cette maison continuellement que depuis deux mois, et nous allons essayer d'exploiter au max le système HC/HP pour voir ce que cela donne au bout d'un an.

Et du coup tenter d'en tirer le plus d'enseignements possibles.