Construction d'un piège à son pour VMCDF

[stein42]

Bonsoir tout le monde

J'ai entrepris récemment des travaux sur mon install pour réduire le son au niveau des bouches de soufflage.
Pour de plus amples détails sur cette belle aventure, il y a un topic dédié ici.

Vu l'échec de ce bricolage j'envisage maintenant de construire un piège à son maison.
Dans ce piège à son je compte intégrer le "répartiteur" entre la gaine du séjour et la gaine des chambres de l'étage.

Le but de ce PAS est donc double :
- "laminariser" le flux d'air sortant du bloc (180m3/h sur un diam 125 ça doit etre bien turbulent).
- couper le son du bloc qui se propage dans les gaines

Voilà où je compte mettre le PAS :
Capture2.jpg

Et voilà le schéma de ce que je compte faire :
Presse-papiers-2.jpg

Je devrais faire le PAS en bois et mettre de la mousse acoustique sur les parois intérieures (exemple).

Des avis ?

D'avance merci
-----

[invite0324077b]

d 125 mm = 0,125 m
pi (0,125 m)² / 4 = 0,0122 m2

180 m³/h / 0,0122 m² = 14667 m/h = 14 km/h

ce n'est pas une vitesse enorme

[invite7d0463e2]

Bonjour,
En plus, je ferais une séparation entre les sorties avec le même revêtement pour mieux piéger le son.



A+

[invite0324077b]

la question est quel revetement absorbant

si le revetement est bon peut importe le materiaux qui est dessous : donc rien contre le bois ou le contreplaqué

si le revetement est parfait il ne fera qu'absorber les son qui arrivent dessus sans les reflechir vers la sortie , mais ca n'evitera pas a une bone partie des son de passer en ligne droite entre l'entré et la sortie : pour faire mieux il faudrait des chicane pour interdire le passage du son en ligne droite ... comme dans un pot d'echapement

sauf que ces chicane augmenteront la perte de charge et ca diminuera le debit , a moins que le coffre soit beaucoup plus gros pour que malgré les chicanes les section de passage soit assez grosse

c'est un peu domage d'avoir des ventilateur bruyant parce que trop petit , et de devoir construire un enorme piege a son a coté ... il serait tellement mieux d'avoir un gros ventilateur tres lent naturellement silencieux

[A voir en vidéo sur Futura]

[yves35]

bonsoir,

un petit cadeau en avance de noël,en suivant ce lien tu verra quelques photos de l'installation de constantin souter qui est thermicien suisse et en particulier sur le fin des photos de sa ventilation customisée:
http://www.sebasol.ch/realisations.asp?id=34&r=#photo
http://www.sebasol.ch/detail.asp?id=2460
http://www.sebasol.ch/detail.asp?id=2461

Toute sa rénovation si tu as du temps a perdre:
http://www.sebasol.ch/archives/2007/...ch_070701a.jpg
http://www.sebasol.ch/archives/2007/...ch_070701b.jpg
http://www.sebasol.ch/archives/2007/...ch_070701c.jpg
http://www.sebasol.ch/archives/2007/...ch_070701d.jpg
http://www.sebasol.ch/archives/2007/...ch_070701e.jpg

yves

au fait as tu échappé aux surchauffes cet été (pourri)

[cornychon]

Bonjour,

Le plus simple est de faire ce que font tous les aérauliciens, fabriquer un silencieux.

Il en existe sur le marché mais c’est très cher et jamais adapté au besoins.

Le principe est le suivant :
Tu réalises un tube en tôle perforée dont le diamètre est celui de ton installation et d’une longueur égale à 10 fois le diamètre.
Tu peux prendre n’importe quel tube pourvu qu’il soit ajouré sur 60% de sa surface.
Lorsque je faisais ce genre de silencieux, je prenais un tube en PVC et je pratiquais des ouvertures à la scie d’une manière très grossière.
Il suffit ensuite de placer (ficeler) autour du tube de la laine de roche très dense ou de la mousse de polyuréthane spéciale acoustique de 80 mm d’épaisseur.
Pour que ce soit plus beau et étanche, tu peux mettre une feuille de plastique maintenue avec un bon ruban adhésif.

Un exemple de ce qui existe
http://www.usinenouvelle.com/expo/si...il-p81483.html

Les pots d’échappement de moteurs thermiques sont réalisés de la sorte.

Réaliser un caisson n’est pas une bonne solution. C’est compliqué et les vibrations sont mal atténuées.

[stein42]

Bonjour,
En plus, je ferais une séparation entre les sorties avec le même revêtement pour mieux piéger le son.

Pièce jointe 162706

Je comprends le principe mais je penche plus pour des chicanes comme le propose chatelot16 car je veux vraiment que ce soit efficace pour les transmissions du son.
Quitte à avoir des pertes de charge tant pis, faut que ça soit silencieux !!

la question est quel revetement absorbant

La mousse acoustique vendue sur le site de musique vous en pensez quoi ?

un petit cadeau en avance de noël,en suivant ce lien tu verra quelques photos de l'installation de constantin souter qui est thermicien suisse et en particulier sur le fin des photos de sa ventilation customisée:

Merci pour le cadeau yves35.
C'est intéressant ces photos.
Tu penses que les 2 parois qu'ils mettent en plein milieu c'est pour couper le son ?
Et j'ai l'impression que c'est du chanvre qu'ils mettent comme isolant, non ?

Le plus simple est de faire ce que font tous les aérauliciens, fabriquer un silencieux.

Réaliser un caisson n’est pas une bonne solution. C’est compliqué et les vibrations sont mal atténuées.

Merci pour l'explication sur la façon de faire le silencieux.
Mais cette solution n'est pas envisageable chez moi car j'ai peu de place et il faut que j'insonorise les 2 boucles.

Je devrais pas avoir trop de vibrations non plus car j'aurais un peu de gaine souple.

[yves35]

bonsoir,

dans ton cas je ferais la boite avec un matériau souple et rugueux par exemple de l'isorel mou qui est utilisé comme sous couche phonique pour les parquets flottants en 20 mm sans doute . Les chicanes doivent respecter les sections d'entrée-sortie des conduites. Comme on ne peut pas coller -clouer l'isorel mou il faut sans doute sangler de l'extérieur.Une plaque doit faire 1.20X2.50 et c'est pas ruineux

Sinon tenter de demander gentiment à constantin soutter....(c'est son métier)
http://www.eben-energie.ch/

yves

[invite0324077b]

sur cette photo on ne voit du materiaux absorbant que sur les chicane ... le reste est nu

je metrait de l'absorbant sur toutes les face meme si ce n'est pas tres epais : de la moquette fixé par agrafe

le bois mou genre isorel est legerement absorbant acoustique , donc efficace sur une grande surface dans une salle , mais n'aporte pas grand chose dans une petite boite si ce n'est de la rendre moins solide et moins durable

[stein42]

Salut tout le monde

Oui c'est pareil de l'absorbant je comptais aussi en mettre partout.

J'ai modifié mon schéma :


Plutot que de mettre des chicanes je privilégie plutot de mettre des panneaux en plein milieu. Avec des chicanes j'ai peur de privilégier une sortie par rapport à l'autre.
Qu'en pensez-vous ?

yves35, si je tiens compte de ce que tu dis, il faudrait que les espaces fassent 3cm de largeur pour le respect des sections.
Sortie : 125mm de diam => 123cm2
En considérant une profondeur de 40cm => 3cm
OK pour toi ?

Je vais faire le caisson en bois (je commence déjà à réfléchir à l'assemblage).
Par contre j'hésite toujours pour le matériau absorbant.
Ca n'a pas l'air de vous enthousiasmer la mousse sur le site de musique pourtant ça doit être fait pour non ?

[stein42]

En complément à mon précédent message.

Je viens de commander 5m2 de mousse acoustique sur le site de musique allemand.
Il fallait que je me décide donc je suis resté sur mon idée de base.

Faut maintenant que je trouve une façon de fixer la mousse dans le caisson mais je pense utiliser des agrafes. Vous en pensez quoi ?

Par contre je vois pas utiliser pour faire les 3 piquages.
Idéalement il faudrait un bout de tube en diam 125 avec un épaulement pour se bloquer contre le caisson.


Vous voyez où je peux trouver ça ?

[stein42]

Réflexion faite je pense que je vais galérer pour agrafer la mousse sur les panneaux de bois.
Le plus simple serait de les coller mais faut que je trouve une colle compatible VMC (pas trop crado).
Vous avez une idée ?

[invite0324077b]

c'est pour cela que j'aime bien la moquette : c'est assez solide pour que des grosses agraphes tiennent bien ... avec de la mousse les agraphes passent a travers

[cornychon]

Bonjour,

Pour absorber les vibrations acoustiques, il faut utiliser soit du tube comme je l’ai indiqué précédemment soit des lames parallèles espacées de quelques centimètres.

Les vibrations ou ondes acoustiques se propagent dans tous les sens. Lorsqu’elles rencontrent une paroi il faut qu’elles s’enfoncent dans la mousse pour ne plus ressortir et ne pas provoquer de transmission solidienne.

Pourquoi inventer des dispositifs qui ne marchent pas !

http://www.growshops.fr/silencieux-s...a67b4795216a62

http://www.spectra.fr/piege-son-a8.html

http://insonorisation.ventsys.net/si...-sons-a61.html

[cornychon]

Voici d’autres liens
http://www.hydroparadise.com/82-gaine-insonorisee
http://www.hydroparadise.com/gaine-i...am-254-mm.html
http://www.hydrodiscount.com/catalog...+insonoris%E9e
http://hydro-belgique.be/index.php/g...dec-125mm.html

[stein42]

c'est pour cela que j'aime bien la moquette : c'est assez solide pour que des grosses agraphes tiennent bien ... avec de la mousse les agraphes passent a travers

Oui c'est sur que ça aurait été plus simple avec de la moquette mais bon je trouverai bien un moyen avec la mousse. Au pire je mettrais du scotch double face.
En espérant que ça "dégaze" pas trop...

Bonjour,

Pour absorber les vibrations acoustiques, il faut utiliser soit du tube comme je l’ai indiqué précédemment soit des lames parallèles espacées de quelques centimètres.

Les vibrations ou ondes acoustiques se propagent dans tous les sens. Lorsqu’elles rencontrent une paroi il faut qu’elles s’enfoncent dans la mousse pour ne plus ressortir et ne pas provoquer de transmission solidienne.

Pourquoi inventer des dispositifs qui ne marchent pas !

Comme dit plus haut le silencieux basique ne me convient pas puisque je dois en meme temps répartir le débit entre le séjour et l'étage.
D'où la fabrication de ce caisson qui fera aussi office de piège à son.
Honnêtement je ne comprendrais pas que ça soit sans effet sur le bruit aux bouches...

Par contre dans quel sens faut-il mettre les lames parallèles dont tu parles ? Perpendiculairement au flux comme je l'ai mis sur mon schéma ou parallèlement ?

[cornychon]

Par contre dans quel sens faut-il mettre les lames parallèles dont tu parles ? Perpendiculairement au flux comme je l'ai mis sur mon schéma ou parallèlement ?

Parallèlement au flux d’air. L’air doit passer entre les lames comportant un isolant acoustique sur les deux faces.

Clique sur ce lien, et vas aux pages 259 – 260
http://pdf.archiexpo.fr/pdf/helios-v...3360-_260.html

http://www.helios-fr.com/katalog/fr/...nsonoriser.pdf

Ils parlent d’atténuation acoustique.
Il faut retenir une chose importante, une atténuation de 3dB(A) correspond à diviser le bruit par deux.
Atténuer de 15 dB(A) c’est diviser le bruit par cinq.
Augmenter un bruit de 15 dB(A) c’est multiplier par 5 les nuisances sonores.

[agitateur]

Attention aussi aux déceptions quant on compte comme celà.
3 dB en moins, c'est 2 fois moins de bruit en intensité physique mesurable. Mais en terme de perception physiologique pour l'oreille et le cerveau, il faut 10 dB en moins pour percevoir un son 2 fois moindre.....
3 dB, c'est à peine ( ou pas du tout selon les auditeurs ) perceptible.

[cornychon]

Attention aussi aux déceptions quant on compte comme celà.
3 dB en moins, c'est 2 fois moins de bruit en intensité physique mesurable. Mais en terme de perception physiologique pour l'oreille et le cerveau, il faut 10 dB en moins pour percevoir un son 2 fois moindre.....
3 dB, c'est à peine ( ou pas du tout selon les auditeurs ) perceptible.

Ce qu’est le dB(A)
http://public.iutenligne.net/electro...dba/index.html


@ stien42

Des exemples et belles photos qui montrent le principe
http://www.spectra.fr/IMG/pdf/silenc...tangulaire.pdf

Mais autant le faire soit même avec de la mousse haute densité
http://www.spectra.fr/IMG/pdf/comple...to-adhesif.pdf
Je te conseille l’AD2720 qui a une bonne masse

Tu peux mettre des baffles verticaux au plafond de ta salle de séjour
http://www.spectra.fr/IMG/pdf/baffle...e-melamine.pdf

[stein42]

Parallèlement au flux d’air. L’air doit passer entre les lames comportant un isolant acoustique sur les deux faces.

OK merci.
Voilà une nouveau schéma. Les cotes extérieures sont figées et sont finalement légèrement inférieures à ce que je voulais faire au début.
Mais ça ressemble pas mal au bloc d'Helios.

Je peux pas mettre plus de 2 lames verticales parallèles au flux d'air j'espère que ça sera suffisant.
Dans cette config j'aurais la meme surface de passage de l'air entre les lames que ce que j'ai en sortie du bloc.
2 bouches de sorties en diam 125 = 3 passages x 3 cm x 25 cm

La question que je me pose c'est est-ce que je rajoute une lame perpendiculaire au flux d'air pour faire un effet chicane ?

Mais autant le faire soit même avec de la mousse haute densité
http://www.spectra.fr/IMG/pdf/comple...to-adhesif.pdf
Je te conseille l’AD2720 qui a une bonne masse

Pour rappel j'ai déjà commandé ma mousse acoustique de 4cm d'épaisseur (celle utilisée dans les salons de musique).
Je la reçois ce WE.
Et je commence la fabrication du bloc aujourd'hui !!

[cornychon]

Bonjour,

Deux lames d’air c’est très bien du point de vu traitement acoustique.
Il faut que les lames aient au moins une longueur égale à 10 fois l’écart entre lames, soit 30 cm. Tu devrais pouvoir mettre environ 40 cm. Ne vise pas plus pour éviter trop de pertes de charges et de bruits aérauliques à l’entrée et à la sortie d’air.
Inutile de rajouter une lame perpendiculaire au flux d’air. Elle aurait pour conséquence de créer des pertes de charge sans pour autant améliorer le traitement acoustique.

Lorsque ton caisson serra terminé, demande à ta compagne de crier à l’entrée d’air, mets ton oreille à la sortie d’air, tu ne devrais rien entendre. Sauf bien sur les bruits aériens extérieurs

Bon courage pour ce soir ! !

[stein42]

Merci encore pour ces nouveaux conseils.
L'extérieur du caisson est pret il faut maintenant que j'attaque les 2 lames intérieures.
Pour l'instant ça se passe nickel, je vais poster des photos.

[AD 44]

Salut stein,

Alors as tu realise et pose ton caisson?

[stein42]

Pas encore
Je boucle ça le WE prochain
Et comptez sur moi pour vous faire un topo !!

[stein42]

Enfin le PAS est installé et comme promis je vous fais un petit topo.

Tout d'abord quelques photos de la bete avant sa fermeture :
DSCF5529.jpg
DSCF5530.jpg
DSCF5531.jpg

Et après installation :
DSCF5662.jpg
DSCF5665.jpg

Pour rappel, le piège à son sert aussi à répartir le débit d'insufflation entre le séjour (sortie du bas) et les pièces de l'étage (sortie du haut).
Je rappelle aussi que le réseau vers le séjour est nouveau, c'était la première modif tentée pour diminuer le bruit aux bouches (cf http://forums.futura-sciences.com/ha...stall-vmc.html où vous pourrez voir le nouveau schéma du réseau).

Je vais attendre que la maison soit bien silencieuse mais ça m'a quand meme l'air beaucoup plus satisfaisant qu'avant en réglant le débit à 165m3/h.
Par contre j'ai l'impression que le débit est très faible aux bouches de l'étage (certes avant je le trouvais beaucoup trop fort) mais je ne vois pas comment le vérifier.
Par contre la (nouvelle) bouche en diam 125 du salon est bien bruyante. C'est sur il vaut mieux ça que l'inverse mais je me demande si la répartition est équilibrée dans le PAS.
Aussi je me demande si je devrais pas boucher les 2 bouches sur la fin du réseau "étage" qui arrivent dans le séjour (cf le schéma).

Mais bon dans l'ensemble je suis plutot satisfait !!