laine de bois, isolants bio

[barda]

La CPAM a fait paraître un communiqué il y a quelque temps informant que l'exposition aux poussières de bois était la deuxième cause de cancers professionnels, juste après l'amiante. Q'en est-il de la laine de bois? Y a-t-il eu des études d'épidémiologie, et quels en sont les résultats? Sinon, le principe de précaution ne serait-il pas de s'abstenir d'utiliser ces produits dans l'attente d'études sérieuses?
Dans le même ordre d'idée, une rapide enquête chez les vendeurs de laines végétales (chanvre, cellulose...) m'a montré que pratiquement tous traitaient ces produits avec des sels de bore (borax en pariculier), m'assurant de l'absence d'inconvénient et de danger. Wikipedia dit l'inverse et classe le borax parmi les toxiques reconnus... qui a raison, et que pouvez-vous en dire?
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[phil12]

Bonjour ,

Pourriez vous joindre des documents et études sérieuses validées confirmant vos propos!

Il y a une différence entre travailler dans une menuiserie ,ou l'on coupe , ponce ,rabote ,des bois traites a longueur de journee et un isolant quasi inerte (Hors les coupes a la pose ) derriere un PV étanche et un parement.

[KATDEN]

Salut,
l'étude vient de l'INRS et concerne les travailleurs dans les scieries (si on parle de la même), donc 8h/jour sans protections adaptées, au bout de 20 ans forcément c'est pas bon. Aujourd'hui les scieries sont généralement équipées : d'aspirateur aux postes à risques, l'arrosage des parcs à bois limite aussi le transport de poussières, et évidemment le port des équipements de protection individuelle adaptés, ce qui était moins fréquent il y a 20 ans qu'aujourd'hui. Donc concernant la laine de bois rien à voir avec cette étude. Le but des adjuvants dans les isolants c'est justement d'être toxique (contre les champignons, insectes, rongeurs), il y a une différence entre 5% de borax dans un isolant et de l'acide borique pur, le danger ne concerne pas les particuliers ou le bricoleur mais les professionnels qui sont dedans tous les jours, et qui doivent porter des EPI comme pour toutes les tâches qui génèrent de la poussière de n'importe quel matériau.

[barda]

La statistique émane de la Caisse Primaire d'Assurance Maladie, organisme on ne peut plus sérieux, qui gére notamment la totalité des déclarations de maladies professionnelles, et ne se limite pas aux scieries, mais concerne la totalité des salariés (menuiseries et industries de transformation du bois comprises); certes, cela touche des travailleurs qui passent 8 heures à l'atelier, mais dans une maison, on y passe plus de 8 heures par jour, pendant souvent plus de 20 ans... mon inquiétude vient de ce qu'il est bien difficile de garantir que la laine de bois ne laisse échapper aucun déchet ou débris lors de sa découpe et de sa pose, ni lors d'une éventuelle dégradation due au temps, aux insectes ou rongeurs... déjà, du temps de l'amiante, certains nous expliquaient que ce n'était pas bien grave,...
quant au borax, il est toxique même à faible dose, tout autant que les COV ou autres produits chimiques présents à l'état de traces... se croire immunisé parce que nous sommes des particuliers me semble un raisonnement bien léger...
mais j'aimerais l'avis de spécialistes de la question...

[A voir en vidéo sur Futura]

[KATDEN]

déjà, du temps de l'amiante, certains nous expliquaient que ce n'était pas bien grave,...

Qui a été touché par les maladies liées à l'amiante à ton avis, et pourquoi ?

se croire immunisé parce que nous sommes des particuliers me semble un raisonnement bien léger...

oui c'est bien léger, c'est pour ça que personne n'a parlé d'immunisation...

quant au borax, il est toxique même à faible dose, tout autant que les COV ou autres produits chimiques présents à l'état de traces

c'est exactement ce que j'ai dit, la toxicité est sa fonction dans l'isolant, j'en profite pour ajouter que le CSTB n'agréera plus les isolants contenant du bore à partir de janvier 2012 si _ça peut te rassurer.

mais dans une maison, on y passe plus de 8 heures par jour, pendant souvent plus de 20 ans.

oui, et tu vis dans une maison avec des murs en fibre de bois que tu découpes tous les jours pour changer les portes de place ? relis ce qu'à écris Phil12.

mais j'aimerais l'avis de spécialistes de la question...

alors c'est pas ici (en fonction de ce que tu recherches comme spécialiste...), tu peux aller poser tes questions dans la partie science : médecine, chimie, physique.
Mais j'ai comme dans l'idée que l'avis des autres importe peu et que ton idée est faite.

[KATDEN]

edit : la fiche de l'acide borique ici (à lire en entier et pas s'arrêter sur la tête de mort...)

[phil12]

Bonjour ,

Vivement que L'on interdise les forêts .

Je trouve l'insistance de barda sur la nocivité de la laine de bois un peu suspecte voir trollienne!

[invite337e5e87]

j'en profite pour ajouter que le CSTB n'agréera plus les isolants contenant du bore à partir de janvier 2012.

Bonjour,

Je ne savais pas que le CSTB interdirait l'agrément des isolants contenant du Sel de bore! Par quoi vont ils remplacer le sel de bore, alors? Et pourquoi une telle interdiction?

Merci d'avance

[KATDEN]

la ouate sans sels de bore existait déjà avant le refus du CSTB , c'est remplacé par le phosphate ou hydroxyde d'alumine ou phosphate d'ammonium. Une directive européenne (Directive UE 98/8/CE) interdit l'utilisation des sels de bore comme biocide, jusqu'à maintenant les isolants n'étaient pas concernés car ce ne sont pas des biocides, mais visiblement l'interprétation de cette directive a changé.

[invite337e5e87]

Merci beaucoup pour l'info, je savais pour la ouate que l'on pouvait utiliser autre chose que du sel de bore mais de là a utiliser autre chose pour tous les isolants, ça je ne savais pas.
Donc si je comprend bien, c'est plus pour rentrer dans une charte "bio" que c'est interdit et non pour raison de sécurité! un peu comme la fameuse "bouillie bordelaise" qui fait souvent débat dans l'agriculture bio.

[barda]

Etonnantes ces réponses à quelqu'un qui s'inquiète de la dangerosité de certains produits (il est même accusé d'être un "troll"); d'habitude, il y a plus de précautions prises quand il y a soupçon...
parce qu'enfin, si ces produits présentent des dangers, il faut le dire, et que chacun prenne en toute connaissance de cause les précautions indispensables pour protéger sa santé, et celle des autres; si ils ne le sont pas, il faut argumenter, utiliser des contre-études, etc... le silence, ou la désinvolture, est innacceptable.

[KATDEN]

tu peux aller poser tes questions dans la partie science : médecine, chimie, physique.
Mais j'ai comme dans l'idée que l'avis des autres importe peu et que ton idée est faite.

rien à ajouter

[phil12]

Bonjour Barda ,

+1 katben

Vous n'avez pas lu les réponses ;

Laine de bois prise derriére un pare vapeur et un parement >>>>RAS.

Rien a voir avec la CPAM qui parle de maladie pour les pros longuement exposes et dans de mauvaises conditions de travail ./




C'est la dose qui fait le poison./

[barda]

Comme exemple de mauvaise foi, je crois que l'on ne trouve pas mieux, à part peut-être les industriels de l'amiante...

[phil12]

Barda ,

Dites nous plutôt ce que vous vendez ce sera plus simple!

[eXploNumerik]

Bonjour,

après faut pas être inconscient non plus, quand on manipule de l'isolant qui fait un maximum de poussière, on met un masque ! Il en va de même pour les laines minérales où là c'est encore pire niveau toxicité. Pourtant ces isolants sont loin d'être interdits et loin d'être sans danger non plus.

[KATDEN]

Comme exemple de mauvaise foi, je crois que l'on ne trouve pas mieux

de la mauvaise foi dans cette discussion??? oh bah ça alors

[thierrymdm]

si ces produits présentent des dangers, il faut le dire, et que chacun prenne en toute connaissance de cause les précautions indispensables pour protéger sa santé, et celle des autres; si ils ne le sont pas, il faut argumenter, utiliser des contre-études, etc... le silence, ou la désinvolture, est innacceptable.

La CPAM a t'elle oubliée que le Borax est toujours utilisé en homéopathie ?

[invite3a645782]

Barda ,

Dites nous plutôt ce que vous vendez ce sera plus simple!

Barda est peu etre juste un peu succeptible...néamoins je rajouterai que l'oxygéne que l'on respire nous tue a petit feu...ça fais pas avancer le schmiblic mais bon

[SK69202]

Comme cela tourne au tchat, on ferme