Chaudiére Bois, on reprend tout et on recommence.

[teepo]

Bonjours, j'avais poster un topic il y a de ça 3 mois, maintenant je suis un peu plus avancé et je vous redemande conseil.

J'ai acheter une chaudière deville 28 Kw avec ballon tampon 1200L. j'ai une surface de 240m² a chauffer, j'ai 9 radiateur 2200W et 4 radiateurs 1300W, ma maison est bien isolé.

Ma première erreur je pense est d'être aller chercher ma chaudiére au leroy merlin et surtout de leur avoir demander conseil surtout que je ne connaissais pas grand chose à ce type de chauffage mais faute de moyen... Donc ils ont fait une étude chez deville et ils m'ont pondu tout ce qu'il fallait, une chaudiére 28Kw, un ballon tampon 1200L, un vase d'expansion de 200L, une vanne 3 voies et une pompe chauffage. ils ont omis de me préciser qu'il me fallait un thermovar et une soupape thermique de sécurité.

Donc j'ai été en acheter sur internet et j'ai pris un thermovar avec une pompe indépendante. Pour le branchement j'ai opter de raccorder ma chaudiére au ballon tampon, puis le ballon tampon a mon système de chauffage. Au bout de quelque jours j'ai bien vu que le système ne fonctionner vraiment pas bien d'ou mon topic sur le forum. Le probléme été que mon ballon tampon ne se réchauffé pas quand ma pompe chauffage tourné, donc il fallait toujours attendre que le ballon se rechauffe pour envoyer dans mon chauffage, et l'autre probléme c'est qu'il se réchauffer très très lentement et il fallait mettre du bois toute les 2-3 heures...

J'ai compris que mon retour de ma chaudiére arrivé trés chaud et qu'il y avait un problème avec le thermovar... en fait, il fallait mettre une vanne au dessus du depart chauffage arrivant sur mon thermovar, pour reguler le début. Mais ça ne régler pas tout mes problèmes...

Donc j'ai appeler deville en leur demandant s'il n'y avait pas d'anomalie sur mon shema de montage. tout été parfait, enfin presque... en fait deville me signale que mon installation n'est pas approprié, que ma chaudiére est beaucoup trop petite et qu'il faudra que je mette 7 charges tout les jours pour que ça fonctionne. Donc la j'me prend la tête avec eux et en fait c'est leroy merlin qui a merder en oubliant de me le dire.

la nouvelle étude de deville me conseil de prendre une chaudiére 45kw avec un ballon de 2000L. Leroy merlin ne veut pas me reprendre mon ancienne chaudière donc il faut que je rentre en procédure avec eux... je suis dans une galére terrible, je suis papa depuis 1 moi et je peux pas rester comme ça.

Actuelement j'ai enlevé le thermostatique dans mon thermovar, je met du bois tout les 1h30, et le ballon tampon se casse la gueule dés que le chaudiére ne chauffe plus.

Apparement mes anomalie sont que ma chaudiére et mon ballon tampon sont trop petit, ma pompe thermovar tourne tout le temps et ne se coupe pas quand il n'y a plus de feu dans ma chaudiére, je n'ai rien qui pilote automatiquement ma vanne 3 voies, je n'ai pas de modérateur de tirage sur ma cheminée.

J'ai fait une commande d'une chaudiére bois viadrus 46Kw avec ballon tampon de 1000L, d'un module de relevage thermique MDRT avec sonde thermostat fumée pour couper la pompe, d'un modérateur de tirage des fumées et d'une vanne motorisé automix avec thermostat d'ambiance pour ma vanne 3 voies.

j'ai quelque petite question :

- Le vendeur ma dis que les chaudiére bois viadrus et deville sont exactement les même, que vaut vraiment viadrus ?
- Est-ce qu'un chaudiére 46 Kw avec un ballon tampon vont-ils etre suffisant et combien de charge va-t-il falloir mettre par jours ?
- Dans mon plan de montage je branche ma chaudiére sur le ballon tampon et le ballon tampon sur mon systéme de chauffage, mais dans le plan de déville il branche la chaudiére sur le ballon et tampon et sur le systéme de chauffage en même temps, est-il plus judicieux de faire comme ça ? car je ne serait pas toujours obligé de chauffer mon ballon tampon pour chauffer mes radiateurs ?

Voilà je suis dans le flou car ayant contacter plusieurs professionnel je me rend compte que c'est une installation très complexe et personne ne dis jamais pareil...

Merci d'avance
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[maccoa]

bonjour je ne suis pas spécialiste mais 46kw pour 240m2 ça me parais énorme, en comparaison avec mon install . 20kw pour env 2x130m2 (chaudière pellets)

[clmm2012]

Bonjour,

Je suis très surpris moi aussi de la puissance de 46 Kw. En effet, pour des raisons déjà expliquées sur d'autres fils, je n'ai pas encore isolé la maison et je bénéficie d'une ventilation "naturelle" importante. Donc: déperditions très fortes. Dans ces conditions, j'ai installé une chaudière à pellets de 35 Kw, ce qui me permet d'obtenir une t° intérieur de 20° par -20 extérieure. Personnellement, je ne suis pas chauffagiste, mais je ne suis pas certain que les calculs de Leroy soient faux et j'ai tendance à croire que c'est une question de gestion de circuit et non de puissance de chauffe.

Je suis donc un peu interloqué: toi, il te faut 191 w/m2 (bien isolé), alors que 168 sont nécessaires chez moi (pas isolé du tout). Mystère!

Cela dit, il faut que tu branche comme te l'a dit Deville: départ vers radiateurs branché en // au ballon, avec une vanne motorisée pilotée par la chaudière (si elle est prévue pour le faire, sinon prévoir une régulation externe) donnant privilège à l'alimentation des radiateurs, puis au ballon quand la t° intérieur souhaitée est atteinte.

Il faut aussi considérer que le ballon ne doit délivrer sa chaleur au réseau que lorsque la chaudière est éteinte et que la régulation demande de l'eau chaude pour les radiateurs. Pour le charger, tu mettras du temps, et pour le recharger aussi.

Si c'est encore possible reporte ta commande, modifie ton réseau comme le dit Deville et n'installe ta chaudière de 46 Kw uniquement si ça ne marche pas.

A+

[teepo]

En fait le probléme n'est pas la température dans la maison, hiére j'été à 21° alors qu'il faisait -17° dehors. Le probléme est que je doit mettre du bois toute les 2-3 heures. En plus le ballon tampon ne monte pas en température quand mon circulateur est en demande et en ce moment il est toujours en demande.

Toi tu ne passe pas par ton ballon tampon ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[chatelot16]

le balon tampon est utile quand on a une grosse chaudiere pour chauffer un petit logement bien isolé : le balon tampon permet de se contenter d'un gros feu de temps en temps

si il faut chauffer un hotel des courant d'air le ballon tampon ne sert a rien ! il faut faire un gros feu en permanence ... seul amelioration possible chaudiere a plaquette forestiere pour l'alimentation automatique

ne pas oublier une solution possible par grand froid : arreter de chauffer certaine piece , et ne chauffer que les piece vraiment utile ... ou plutot ne pas arreter de chauffer completement mais mettre des robinet thermostaique en position minimum

[clmm2012]

En fait le probléme n'est pas la température dans la maison, hiére j'été à 21° alors qu'il faisait -17° dehors. Le probléme est que je doit mettre du bois toute les 2-3 heures. En plus le ballon tampon ne monte pas en température quand mon circulateur est en demande et en ce moment il est toujours en demande.

Toi tu ne passe pas par ton ballon tampon ?

Donc je crois comprendre que la puissance de 28 Kw suffit. Après c'est surtout un choix de mode de chauffage. Dans ton cas, tant que tu seras au bûches, ton problème sera le même: recharge fréquente jusqu'à:
- t° de chauffe demandée atteinte,
- ballon tampon chauffé.
Augmenter la puissance ne changera pas grand chose. Donc, si tu veux changer de chaudière, il faut aussi changer de forme de combustible: pellets ou plaquettes semi automatique ou tout automatique te permettraient de supprimer ta corvée de bois toute les 3 heures.

moi, je n'ai pas besoin de ballon tampon car je fonctionne aux pellets et dans ce cas, le ballon n'est pas utile.

A+

[clmm2012]

le balon tampon est utile quand on a une grosse chaudiere pour chauffer un petit logement bien isolé : le balon tampon permet de se contenter d'un gros feu de temps en temps

Dans le cas d'une chaudière à bûches, le ballon tampon est nécessaire car c'est le seul accessoire qui puisse permettre une régulation assez souple du chauffage.

[chatelot16]

si 28kw suffit juste , le ballon tampon ne sert a rien

avec une chaudiere 2fois plus puissante elle poura ne marcher que la moitié du temps , donc la recharger moins souvent , a condition d'avoir un ballon tampon enorme ... a calculer serieusement , car il n'est pas sur que ca soit la meilleure solution

si le but n'est que de charger moins souvent , plutot qu'une chaudiere 2fois trop grosse et une enorme batterie de ballon tampon aussi cher qu'une chaudiere , pourquoi pas une 2eme petite chaudiere avec un truc pour l'allumer automatiquement quand la premiere s'eteind faute de bois ?

[clmm2012]

si 28kw suffit juste , le ballon tampon ne sert a rien

dans le cas d'une chaudière à énergie réactive (fioul, gaz, pellets...) tu as raison. Dans le cas d'une chaudière à énergie à réaction lente, ne pas en mettre empêche la régulation. Donc, succession de phases en surchauffe, puis sous chauffe quand il n'y a plus de bois à brûler. Mais, bon: chacun fait comme il veut.

[charlieglagla]

Bonjour,

Ce qui rentre en compte avec une chaudière bois est aussi la taille de la chambre de chargement. une chaudière peut avoir 28 kw, mais suivant la taille de la chambre de chargement elle pourra fournir ces 28 kw que un certain temps. plus la chambre de chargement est grand plus le délais entre les recharge sera long. la quantité de bois brulé restant la même. Mon voisin et moi avons tous les deux des chaudières a gazéification de 25 kw, seul la taille de la chambre de chargement change. Je peux vous dire que cela fait une énorme différence a l'usage. La quantité de bois brulé reste la même, mais le temps entre chargement est bien plus espacé pour la plus grande.

Charlie

[gridobu]

Bonjour

avec une chaudiere 2fois plus puissante elle poura ne marcher que la moitié du temps , donc la recharger moins souvent , a condition d'avoir un ballon tampon enorme ...

Pourquoi ce ballon doit-il être énorme ? Je sais, c'est à calculer en fonction de nombreux facteurs, mais c'est quoi énorme ?

a calculer serieusement , car il n'est pas sur que ca soit la meilleure solution

Pourquoi ça ? ça semble évident non ? Une partie des calories partira directement dans le chauffage, l'autre partie dans le ballon.
Quelque chose m'échappe... normal, je ne suis pas du métier, je découvre un tas de trucs. Mais j'aurais tendance à me dire qu'on ne doit pas se prendre trop la tête sur le dimensionnement de la chaudière si on veut éviter les corvées de bois trop fréquentes : on la prend surdimensionnée, et on met un ballon tampon adapté. Ai-je raison ?
Là où ça me prend la tête, c'est pour dimensionner ce tampon : se base-t-on sur l'autonomie espérée en fonctin de ses conso, ou sur le choix de la chaudière ? Comment calculer ça...

[rem67]

...Ce qui rentre en compte avec une chaudière bois est aussi la taille de la chambre de chargement....

Bonjour,


Enfin quelqu'un qui en parle !
Le volume de chargement en bois est même un des critères le plus important à prendre en compte si on cherche à avoir un maximum de confort, c.a.d. un minimum de rechargements.
J'ai une 40 kW avec un volume bois de 220 L. Il existe des chaudières même puissance avec volume bois de 110 L. Dans ce dernier cas il faudra dans tous les cas de figure recharger plus souvent qu'avec la première.
Une chaudière de 20 kW aurait suffit pour chauffer ma maison , mais sans confort par temps froid. Actuellement temp.ext. entre -10 jour et - 15 °nuit , avec une 40 Kw ( la puissance importe peu dans mon cas) et un gros volume de chargement en bois je ne fais qu'une recharge sur 24 h, et encore pas toujours complète.

Là où ça me prend la tête, c'est pour dimensionner ce tampon : se base-t-on sur l'autonomie espérée en fonctin de ses conso, ou sur le choix de la chaudière ? Comment calculer ça...

De nombreux critères peuvent ou doivent être pris en compte:

- budget : plus de volume de stockage augmente le coût de l'installation.
- rapport du volume de chargement bois et puissance
- nombre max. de chargements par temps très froid : comme actuellement, suis je prêt à faire 2,3 ...chargements/jour ou faut-il que cela fonctionne avec un chargement / jour.
- les ballons tampons doivent ils pouvoir capter l'énergie dégagée par un chargement complet de la chaudière ( solution idéale mais pas obligée )pour éviter dans tous les cas une surchauffe.

Une règle simple : volume de stockage d'eau = entre 10 et 20 fois le volume de chargement en bois de la chaudière.


Pour la situation de teepo : je pense que sa chaudière est assez puissante pour chauffer sa maison( par temps froid ). Mais pas suffissament pour créer du stockage dans les ballons .De plus le volume de chargement bois( je ne le connais pas ) ne doit pas être élevé. D'ou l'obligation de faire de nombreux chargements .
Lors de l'achat il aurait fallu stipuler le nombre maximum de chargements de bois que tu es prêt à faire par temps froid.....et c'était au vendeur de poser cette question!!
Pour la chaudière qui est branchée sur le ballon tampon et en même temps sur le circuit chauffage = bon ( pareil chez moi ).

REM

[invite976543245678211]

Comme d'habitude sur ce site, il y a pleines reponses, certaines limites fausses, certaines tres bonnes. Au sujet des PACs c'est encore pire.

Il faut savoir trier.

En tout cas, Rem67 sait de quoi il parle, je suis 100% d'accord avec lui.

[gridobu]

@Rem67 : on est donc bien d'accord : ce qui importe pour espacer les rechargement de la chaudière, ce n'est sa puissance, mais la quantité de bois qu'elle peut bruler en une seule fois ! Du temps qu'on y est, autant recharger un bon coup ! Ensuite, que la chaudière brule ce bois en 1H ou en 4H (en fonction de la puissance de la chaudière), on s'en fiche un peu si on doit recharger une seule fois par jour...

Là où je ne comprends pas Charlieglagla, c'est quand il dit "plus la chambre de chargement est grand plus le délais entre les recharge sera long. la quantité de bois brulé restant la même". Si la chambre de chargement augmente, ce n'est pas ça qui augmente l'autonomie, mais c'est parce qu'on peut y mettre plus de bois... Donc j'aurais plutôt dit : plus la chambre de chargement est grande plus le délais entre les recharge sera long. la quantité de bois brulé augmentant avec la chambre
D'accord avec ça ?

[charlieglagla]

sur 24 heures tu brulera exactement la même quantité de bois. mais au lieux de faire par exemple 5 recharge tu n'en fera que 2. donc oui le délais est plus grand, mais non la quantité de bois brulé n'augmente pas.

Il me semble plus raisonnable de choisir le ballon tampon par rapport à la demande de la maison ainsi qu'au volume de chargement de la chaudière et non pas de ça puissance. La puissance elle est importante (il faut bien la calculer) pour le pas avoir non plus une chaudière qui "rame" quand la température descend un peu en dessous des normales.

Charlie

[gridobu]

sur 24 heures tu brulera exactement la même quantité de bois. mais au lieux de faire par exemple 5 recharge tu n'en fera que 2. donc oui le délais est plus grand, mais non la quantité de bois brulé n'augmente pas.

Oui, j'ai compris après coup. La première fois, tu avais simplement pas précisé que la quantité de bois était la même PAR JOUR, mais que comme on diminuait la fréquence des feux, la quantité de bois était plus grande PAR CHARGEMENT. Maintenant c'est clair. A bientôt.
Cordialement

[chatelot16]

le probleme d'une chaudiere simple , style grand four c'est qu'on ne maitrise pas la combustion d'un gros chargement : plus on y met une grosse quantité de bois plus ca augmente la puissance , mais ca n'augmente pas beaucoup la durée du feu : il faut donc un bon ballon pour absorber la chaleur produite

c'est l'avantage des chaudiere a gazeification , ou a combustion inversé , ou le chargement n'et pas entierement soumis au feux : il tombe et aproche de la zone de feu que quand c'est son tour : il est donc possible de concevoir des chaudiere avec gros magasin de bois , et puissance de foyer tout a fait raisonable , et qui n'ont pas besoin de gros ballon tampon ... mais ces chaudiere sont plus chere

mon idé de mettre une 2eme petit chaudiere simple avec un allumage retardé est certainement plus compliqué qu'une bonne chaudiere a combustion inversé ? mais quand la premiere petite chaudiere est deja la ...

[gridobu]

il est donc possible de concevoir des chaudiere avec gros magasin de bois , et puissance de foyer tout a fait raisonable , et qui n'ont pas besoin de gros ballon tampon ... mais ces chaudiere sont plus chere.

Il faudrait comparer cet investissement avec une chaudière plus "classique", mais avec un gros ballon tampon.

[invite87302233]

Bonsoir,

Sans vouloir me mêler des soucis de "bûchistes", je m'autorise à vous donner le lien suivant: http://www.liebilnc.ch/chaudieresabois

Ce fabriquant de chaudière Suisse propose dans sa gamme deux chaudières de 35 kW, dont une avec un volume de chargement de 135 litres et l'autre avec 245 litres. Si vous allez en bas de la page et cliquez sur "doc technique", il y a une ou deux formules de calcul pour le volume du tampon.

A+

PS: C'est la chaudière que j'avais pendant longtemps voulu installer avant de finalement passer aux pellets. Le chauffagiste m'avait dit que la version grand volume de chargement était inutile, mais je ne sais toujours pas pourquoi car il n'a jamais pu me l'expliquer...

[teepo]

Merci pour vos réponse !!

Rem qu'elle est le schéma de ton montage ? ta chaudiére est-elle monté sur le ballon tampon puis le ballon tampon sur tes radiateur, ou sur t'es radiateur sans passer obligatoirement par tes radiateurs ?

[rem67]

bonjour,

La chaudière est branchée directement sur les ballons , avec un piquage en sortie de chaudière qui va sur les radiateurs.
Voir le petit schéma de principe.

REM